Кто победит, если...

Благодарю.

На предыдушей странице Галактуса слили Паралаксу,а сейчас ты против него Дарксайда и Хелспонта  ставишь,где логика.

именно Параллаксу?без носителя?

Тут кое-кто предлагал сущность рассматривать без носителя.

Не правильно это, так как носители разные и управляют данными им силами они по-разному.

Бред же!

Если и так Джордан всё равно победит.

"Хэл Джордан(Параллакс),Черный Адам(3 мировая),Киборг-Супермэн VS Дарксайд,Хелспонт"-Параллакс и в одиночку справится.

Параллакс. Тем более Дарксайд даже без апргрейдов, поэтому он вылетает первым, предположим каким то чудом прихватив с собой киборга. Но дальше бой будет идти 2 на одного. 

А дальше, господа Десантник, Rosario и hogamen, я конечно очень рад, что вы пришли к единому мнению, в КПЕ это происходит редко, однако я опечален отсутствием у вас хоть какой бы то ни было аргументации в пользу своих доводов. Дискуссия в стиле...:

- Слышали что этот-то сказал? Прикиньте глупость какая?

- Ну да, бред!

- Я вас поддерживаю!

...считаю не имеет смысла.

Rosario, я не божество, моё имя или ник можно упоминать всуе. По сабжу, свою точку зрения я подтвердил аргументацией и сравнениями, а так же примерами из КПЕ (поединки с участием феникса). Мне никто ничего не возразил. Какой вывод можно сделать? Либо с комментарием согласны, либо "Я все равно не согласен, потому что я упрям, но мне нечем отвествовать". 

Призываю экспертов, Ульвиара, Бел Риоза, Нексуса, Флешбакку, Сенс Нома и остальных форумчан рассмотреть этот вопрос. Возможно по результатам мы сможем придти к какому-то общему выводу.

Попробую сформулировать проблему:

Как стоит рассматривать предел сил существ, которые используют носителей, при том что носитель всегда (почти всегда) слабее? (Не рассматриваем тех, кому достается не вся сущность, а лишь ее часть. Всякие пятерки феникса и прочие.)

Варианты решений: 

1) Рассматриваем сразу наиболее сильного члена "пары". "Дискуссия идет в рзрезе оценки и анализа способностей сильнейшей сущности и ее достижений."  Предполагая, что даже если убить хоста, то сущность все равно продолжит поединок, а значит: "Дискуссия идет в рзрезе оценки и анализа способностей сильнейшей сущности и ее достижений."

Минус: не учитывает влияния ослабления сущности хостом. Хотя как это оценивать в КПЕ вообще не понятно.

2) Рассматриваем слабейшего члена "пары", предполагая что с потерей этого звена, поединок считается автоматически проигрышным для всей "пары". 

Минус: непонятно как докаывать факт того, будет ли защищать хоста сущность и как это будет происходить.

3) Смотреть только на достижения конкретной пары из комиксов, забыв про а) историю хоста без сущности (не факт что он сможет делать все тоже самое что делал без нее), б) не рассматривать историю сущности до того, как она получила в пользование данного хоста (ведь сила пары меняется в зависимости от характера хоста).

Минус: предчувствую кучу сливов разнообразных сущностей с разными хостами, которые просто ничего не показали (не успели показать).

4) Ваш вариант.

Да ну, твой ник как то не выговаривается.

согласен,нам нужна помощь экспертов в этом вопросе.

я опечален отсутствием у вас хоть какой бы то ни было аргументации в пользу своих доводов 

Я же написал все носители используют данную им силу по разному. Вижу единственное верное решение, то есть указывать в условиях боя либо саму сущность, либо носителя силы этой сущности и судить бой по их достижениям.

Я же написал все носители используют данную им силу по разному.

Ага, Спектр Форс помню говорил о том, как его люди задолбали. Только как учитывать факт того, что хост, например, нытик? Без сюжета это нереально.

Вижу единственное верное решение, то есть указывать в условиях боя либо саму сущность, либо носителя силы этой сущности и судить бой по их достижениям.

Т.е. по сути вариант 3? А как быть со сливами? Вот беру я Fongji, как хоста для ФФ и ставлю против него Носорога. Ну все, Носорог вин, потому что о Fongji, как хосте ФФ, ничего неизвестно. 

Как стоит рассматривать предел сил существ, которые используют носителей, при том что носитель всегда (почти всегда) слабее?

Рассматривать предел сил некоторых сущностей отдельно от "сосудов" невозможно, или практически невозможно чисто из-за того, что вне носителя они не появлялись, а у разных носителей проявляли разные уровни силы. К примеру, сущность Пустоты, которая отдельно никогда не появлялась(да и видимо не может существовать вне "сосуда"), а во время пребывания в "сосуде" проявляла разные уровни силы. Точно так же, с Ионом, который в руках Хэла и Кайла проявил разные уровни силы; Феникс Форсом, который раскрывает свой истинный потенциал только в теле Грей, во всех остальных "сосудах" он слабее; и прочие "сущности".

Варианты решений: 

1) Рассматриваем сразу наиболее сильного члена "пары". "Дискуссия идет в рзрезе оценки и анализа способностей сильнейшей сущности и ее достижений."

Нет смысла, т.к. если это правда Сущности, то умереть они в "теории"(это комиксы, и тут может быть все, что угодно) не могут, что предполагает собой всегда один и тот же исход.

2) Рассматриваем слабейшего члена "пары", предполагая что с потерей этого звена, поединок считается автоматически проигрышным для всей "пары". 

При таком рассмотре все будет сводиться к простой схватке героев. То бишь, кто силнее без сущности, тот и выиграл, что ставит вопрос "А зачем вообще нужна в бою сущность?".

3) Смотреть только на достижения конкретной пары из комиксов

Наиболее правильный вариант. Кайл раскрыл потенциал Иона сильнее, чем Хел; Джина сильнее в обращении с ФФ, а Никола является сильнейшей по сравнению с Джоном и Терешковой, и все такое прочее.

Т.е. по сути вариант 3? А как быть со сливами? Вот беру я Fongji, как хоста для ФФ и ставлю против него Носорога. Ну все, Носорог вин, потому что о Fongji, как хосте ФФ, ничего неизвестно.

В таком случае придется учитывать силу сущности. В этом плане в любом случае всего не учтешь, персонажей слишком много, просчитать абсолютно все возможности не возможно.

Хм... сильно много букв... не знаю, прав или нет. Вопрос... крайне спорный, который в любом случае будет игнорировать 95% пользователей.

Феникс Форс сам по себе тоже встречается. С тем же ЖТ.

В остальном спасибо за обширный ответ, все по делу. Почти со всем согласен. Третий пункт всем хорош, вот только я уверен на 146%, что начнутся сливы. Или поединки, где невозможно ничего доказать, не говоря о сущностях вообще, в том числе и с другими хостами. =-\

Третий пункт всем хорош, вот только я уверен на 146%, что начнутся сливы. Или поединки, где невозможно ничего доказать, не говоря о сущностях вообще, в том числе и с другими хостами.

Дак такое будет, если пытаться делать такие бои по любому из 3 случаев. Вариантов, персонажей, вариаций, да и людей в любом случае слишком много.

Тот, кто сожрет твои внутренности и ему это понравиться ДФ

А просто Лобо написать уже не катит?

По боям:

1) Лобо.

2) Этриган без проблем. Так как он чуть менее эпичен чем сам Люцифер.

2) Этриган без проблем. Так как он чуть менее эпичен чем сам Люцифер.

Кстати не совсем, Этриган в Адской иерархии - Fiend, а Лобо, согласно Reign in hell №8, - Archfiend.

Проблема в том что сила Лобо как такового разнится от комикса к комиксу. А вот Этриган который кстати ДФ, очень силен и владеет очень сильным колдунством, то есть магией демонической.  ПФ же Этриган, уныл до невозможности, и вообще стебается Люцифером и в хвост и в гриву.

И кстати, откуда инфа о том что Лобо выше Этригана по званию. Этриган приближенный Люцифера, входит в его ближний круг и вообще бухает с ним))

Почему так низко? Потому что "мамка" у него Raan va Daath всего лишь Mistress of the Pit, тем более сын не может быть выше отца - а батя у него Белиал.

А Лобо предложение сделал сам Лорд Сатанус:

Всмысле в полёте,чтобы Лобо не помешал.Если Тор не может победить физической силой он прибегат к молоту,так он Чудо Человека и Гладиатора побеждал.

А как он Лобо в воздух поднимет не получив при этом по голове?

Тор летает над Лобо и жарит того молниями,Лобо умирает-Тор победитель вот что я хотел сказать.

Лобо может накаутировать Супермена.

Ну во-первых Лобо не умрет от молний Тора, а просто будет регенерировать. А во-вторых если его так легко победить, почему Супермэн не использовал тепловое зрение, чтобы одолеть Лобо, ведь оно у него намного мощнее и опаснее молний Тора.

Он не умрет просто потому, что он не может умереть. Его забанили. :3

Вот именно, поэтому Тор может попытаться вырубить Лобо кулаками, но ничего не получиться, ведь Лобо побеждал даже Супермэна.

Год Бласт?А я вот знаю почему Супермэн так не делал,может был приступ всем известной болезни забытия собственных способностей.Тор тупо может бросить молот в Лобо,чтобы тот на части разлетелся.

Тор тупо может бросить молот в Лобо,чтобы тот на части разлетелся. 

Три вопроса: 

1) Он уже уничтожал своих врагов подобным способом? 

2) Почему бы Лобо не ухватиться за молот, как это делал Призрачный Гонщик? 

3) Почему Тор предпочитал биться с тем же Джаггернаутом или Халком на земле, а не паря в воздухе стрелять в них молниями?

1) Он уже уничтожал своих врагов подобным способом?

Да,например одержимого Бена Гримма,только в случае с Лобо нужно бросить чуть сильнее.А так Тор может долбануть его Божественным Взрывом,которого Галактус боялся.

2) Почему бы Лобо не ухватиться за молот, как это делал Призрачный Гонщик?

На самом деле у Гонщика не хватило бы скорости поймать его,сюжет виноват.

3) Почему Тор предпочитал биться с тем же Джаггернаутом или Халком на земле, а не паря в воздухе стрелять в них молниями?

Ну это почти такой же вопрос как и этот-"Почему Супермэн сразу не нокаутирует своих врагов на сверхскорости?".

Да,например одержимого Бена Гримма,только в случае с Лобо нужно бросить чуть сильнее.А так Тор может долбануть его Божественным Взрывом,которого Галактус боялся. 

В любом случае Лобо от этого не погибнет, а восстановиться. 

На самом деле у Гонщика не хватило бы скорости поймать его,сюжет виноват. 

Даже если и так, у Лобо достаточная реакция, чтобы бить Супермэна, так что уцепиться за молот он сумеет. 

 Ну это почти такой же вопрос как и этот-"Почему Супермэн сразу не нокаутирует своих врагов на сверхскорости?". 

Потому что Супермэн сдерживается и все старается решать миром, если у него отнять моральные соображения, то он бы так и делал. 

В любом случае Лобо от этого не погибнет, а восстановиться.

Если Лобо не погибнет,то будет валятся в развалившемся состоянии это и победа Тора ибо если Тор всё время будет ждать пока Лобо регенирирует это будет нечестно.

Даже если и так, у Лобо достаточная реакция, чтобы бить Супермэна, так что уцепиться за молот он сумеет.

В их боях Супермэн вообще не показывал сверхскорости и просто бился с ним на кулаках.

Потому что Супермэн сдерживается и все старается решать миром, если у него отнять моральные соображения, то он бы так и делал.

Вот именно,так авторы придумали,так они деньги зарабатывают,а у нас в КПЕ берутся в расчёт все имеющиеся способности персонажей.

Если Лобо не погибнет,то будет валятся в развалившемся состоянии это и победа Тора ибо если Тор всё время будет ждать пока Лобо регенирирует это будет нечестно. 

А че там ждать-то? Дело нескольких секунд. 

В их боях Супермэн вообще не показывал сверхскорости и просто бился с ним на кулаках. 

Ты прочел все комиксы где у этих двоих случались конфронтации? 

Вообще нужно бы судить по тому, каких врагов эти двое победили и кто победил их.

Ты прочел все комиксы где у этих двоих случались конфронтации?

Скорее сканы их боёв.

Супермэн использовал суперскорость во время их боя в тридцатом номере Человека из Стали, хотя а том случае Кларк отправил Лобо прочь с Земли, также Кларк использовал суперскорость во вреся другого их боя в одном из выпусков Супермэн/Лобо.

Что касается Лобо, так он и сам демонстрировал суперскорость в боях с Супермэном.

Там Лобо мог соперничать с Супермэном?

Да, Кларку изрядно досталось, но в итоге в первый раз все закончилось мнимой победой Супермэна, а во второй абсолютная ничья.

Тогда возможно молот поймает,но что будет делать против Бож. Взрыва?Короче я считаю,что Лобо проиграет из-за молота Тора,вот если бы рукопашка...

Лобо без особых проблем, переживал уничтожение планеты.

И ты конечно же знаешь,что его авторы по разному предстовляют.

А зачем нам брать его плохие достижения, когда есть такие же, но хорошие? Персонаж-то один.

Так давайте и Тора со своими лучшими достижениями возьмём,Рунного Тора раз так.

Rune King Thor, если ты не заметил, в КПЕ берется отдельно взятым персонажем. Если не сказано обратного - значит Тор обычный, без грейдов.

Для Лобо это не что-то необычное, просто наилучшее достижение.

Берем сильную версию, а не ту которая вырубается от 9 мм пули.

Без разницы,от Божественного Взрыва нагнётся,как и Галактус.

Я не к тому что Лобо не почувствует удара, а к тому, что он не так могущественнен как тебе кажется.