Кто победит, если...

Не убьет.

если Слейд попадется ему в руки,его порвут как фантик конфетный

Да он лигу ломал,что ему какой то люк

не все лигу и там был явный слив.

Откуда ты знаешь? 

А как же предугадывание действий противника?

И рефлексы у него тоже огого?) Ну тогда его победа и так ясна, но Дэф стараться будет)

Кайл Рэйнер Ион

Вобще-то, Рука бога.

Я про кризисного. Там он уже не рука бога

Другого Иона (Кайла) легко поймали и Синестро лично своей грязной рученкой вытащил сущность воли.

Ты ведь понимаеш что это тупой слив. Если уж на то пошло то и супербою ята тоже слили.

Не надо везде слив видеть. Кризисный Ион намного слабее, Кайл был неуверен и испугался вот и результат. Ят проиграл их-за свинца.

ПРМЧ плевком. даже еще легче 

Ну и как же? Очень интересно послушать.

А что тут обьснять? Пальцем восстановил половину мультивселенной

Да хоть бы он потом этим пальцем в реальностях ковырялся. Ты мне скажи, что он сможет сделать темной "силе" (dark force) Часового?

Трюк с промыванием мозгов можно принять (но Оуэн сам телепат.) Однако то Часовой переиграет Молекулярку времен Вторых Тайных Войн, который по признанию всех Абстрактов сильнее чем они вместе взятые на энергетическом уровне? Тот Оуэен же из-за насктолько огромной мощи несерьезный персонаж как Squirrel Girl.

Речь не о Часовом. А о Мраке. В поединке заявлен только он. И мне интересно, что ему конкретно сможет сделать ПРМЧ. Абстракции, абстрактные существа - вполне четко охарактеризованы. У них есть m-body (Manifestation Body), посредством которых они могут выступать персонажами. Мрак подобным образом не охарактеризован. Его природа как минимум четко не определена. Известно, что он не физический объект, а некая "сила".  Он не магическое существо. Известно, что он становится многократно сильнее в Негативной Зоне. Почему? Чем эта зона интересна? Хотя бы тем, что она одна из немногих в марвелверсе, которая четко отделена от 616 и не зависит от нее (о ней интересно почитать). Но скорее всего краеугольным камнем в вопросе о Мраке, там будет нечто, основанное на концепции антиматерии. Устройство которой, правда, и физикам в настоящий момент неизвестно. И именно поэтому сложно представить, что такому существу сможет сделать прмч (на момент создания которого, об антиматерии вообще ничего не было известно, а значит это не заложено в его возможности, как литературного персонажа).

Мрак ослабел после того как на него упал авианосец, это всё что надо знать. Не надо завышать или придумывать что-то взятое из реального мира. Просто разные уровни, МЧ в битве охватывал разные времена и измерения. Мрак таинственен потому что ничего не показывал, никак. Можно много чего приписать. Анти-вещество, взять тех же Anti-Man'a и Blue Marvel. Сильны никто не спорит но о вселенском уровне ни один автор не говорит. И история анти вещества началась ещё в 19 веке. Ну смешно же отвечать аргументами из реального мира.

Мрак ослабел после того как на него упал авианосец, это всё что надо знать.

Скрины в студию.

Мрак побеждал МЧ, это тоже факт. Пусть и не ПР.

Далее, я просто слышу фразы из серии "другой урвоень сил", "просто победит", "половина мультивселенной" - это ни о чем конкретно не говорит. Я хотел услышать способ (Ульвиар между прочим, этот способ показал, в отличие от фанатов МЧ). Вообще, когда говорят что-нибудь из серии "жахнул такую-то часть мультивселенной" - мне всегда хочется спросить, а в какой части этой жахнутой мультивселенной был например ЖТ, Хаос Кинг, Абстракции, Древние, Селестиальцы, Бесконечные, всякие персонажи с нулификаторами, перчатками, серцами и прочие, - вероятно все они в судорогах заползают на тот маленький кусочек мультивселенной, который оказался не "жахнутым". В таком случае, что уничтожил этот персонаж? Планеты с людьми типа нас, звезды, астероиды солнечные системы? Т.е. то что не может дать сдачи. Ну офигеть подвиг. Т.е. это показывает лишь масштаб применения сил, а вовсе не говорит о том, что этой силы было бы достаточно для уничтожения противника X.

Антимен и Синий Марвел появились в ~2009 году, а ПРМЧ в 1963. О темной энерегии и темной материи до 90ых годов были только неподтвержденные гипотезы, ускоренное расширение вселенной был доказано только где-то в 2000 (а нобелвскую им вручили вообще только в 11ом году).

Олсо, ты забываешь один факт - мы в полной мере имеем право рассуждать критериями реального мира, если в комиксе четко не указывается обратное.

Читай Осаду раз не знал, нужен контекст.

Побеждал и молодец. Чтож с этого. 

Способ? разложение, впитывание, стирание из времени, стирание всей Негативной Зоны. ЖТ и "старая гвардия" к нему пришли и попросили утихомирить Потустороннего, Наблюдатель и вся его раса даже кланялись. Ему надо было видимо отказать, каждого побороть в стиле WWE доказать свою мощь и только потом идти дальше? Я не фанат не надо меня приравнивать, я тоже не в восторге от арки но чтож её уже написали ничего не поделаешь.

Хаос Кинг не был придуман тогда как и Перчатка подавно Сердце и Древние Целестил....

Тогда докажи что Мрак переживал это, что он выдерживал взрыв который уничтожал несколько миллиардов измерений 

Ты опираешься на его таинственность хотя сам усмехаешься над Золотым Богом, чем природа Мрака кажется тебе такой особенной? Его убил Тор, на Comicvine даже статью написали о слабости Мрака перед магией.

Расширение вселенной, Кватовые Частицы, Анти-Материя, Темная Энергия. Это просто комиксы, все эти "факты" ну действительно смешно. Не будут же авторы начинать каждый комикс с вступительной фразы; Все что вы увидите не реально, мы специально придумали мир для вашего развлечения.

Фантазия авторов ограничена, в отличии от сил выдуманных их персонажей они просто не могут охватить и изобразить всё на что их герои способны, поэтому и используется фраза Omnipotence. Она прощает им все погершности и я их в этом не виню. 

P.S больше отвечать не буду. Просто когда занесет в дебри философии и теоретической физики, вспомни - Мрака убил Тор.

Почему я должен искать подтверждение твоих слов? Если уж офигеть как лениво кидать сканы в подвтверждение собственных же слов, говори четко - такой-то выпуск, такая-то страница. Хотя это моветон.

Ладно. Вспомнил, нашел. Siege 4. 

Что мы видим? Боб стал Бобом. Как это произошло - неясно. Возможно это эффект "Халк-Баннер". Только не надо сейчас говорить "факт есть факт", тогда я буду настаивать на том, что это слив. И на это у меня будут основания - расщепление МЧ не сработало, магия Локи не сработала, сильнейшие атаки тора не сработали, самоуничтожение об Солнце, где температура миллионы кельвинов не сработало, никто не может причинить ему вреда, а вот упавший кораблик это да, это сила. Назовем это сюжетным роялем?

"...потом идти дальше?"

Я принимаю это скорее за игру слов для усиления эффекта. Потому что автор, рисуя комикс, вряд ли думает о том, как он впишется в общую структуру мультиверса, со всеми его персонажами. Это просто невозможно. Поэтому логично допскать, что говоря про уничтожении мультивселенной или вселенной, он принимает во внимание отсутствие в ней тех персонажей, которых нет в его комиксе. Именно поэтому мы смотрим конкретные способности, смотрим сюжетные развязки, персонажей с которыми он сражался и так далее.

Ты опираешься на его таинственность хотя сам усмехаешься над Золотым Богом, чем природа Мрака кажется тебе такой особенной?

В отличие от ЗБ, Мрак проявил себя на поле боя с интересными противниками. Однако действительно, его природа, как и текущий пул сил у ЗБ - для нас (ну для меня - точно) загадка.

Не будут же авторы начинать каждый комикс с вступительной фразы; Все что вы увидите не реально, мы специально придумали мир для вашего развлечения.

Но ты же не будешь отрицать, что силы героев хоть и выдуманы сценаристом, но почерпнуты им из действительности? Почти для каждого процесса в комиксах найдется свой супергерой им владеющий. Если мы что-то не знаем, если мы хотим, например, расчитать скорость перемещения героя, мы прикидываем расстояние, время и пользуемся формулами, известными нам со школы. Так же и тут. Поэтому считаю мой комментарий про темную энергию\материю вполне уместным, хотя доупсаю, что это мои рассуждения, базированные на доступных фактах из комиксов.

Фантазия авторов ограничена, в отличии от сил выдуманных их персонажей они просто не могут охватить и изобразить всё на что их герои способны, поэтому и используется фраза Omnipotence. Она прощает им все погершности и я их в этом не виню. 

Не спорю. Всегда работала сила аля "его силы ограничены лишь его фантазией", тут бы я и не спорил. Но МЧ? Основа его сил - управление молекулами. Я думаю, что Мраку конечно может навредить например reality warping, но вот в какой степени он должен быть применен - вопрос.

Ведь, кстати тот же omnipotence и infinity power имеют разные уровни. Акак мы знаем, не все йогурты одинаково... ну ты понял. :3

P.S больше отвечать не буду. 

Ну не отвечай, кто ж заставляет, но пост свой я стирать не буду.

ПРМЧ плевком. даже еще легче 

Но в негативной зоне правит Мрак...Согласен,ПРМЧ очень имбовый но вот скорость у него к сожалению не та

ты мне луше скажи что мрак сделает прмч. 

разложит.как уже было однажды,и не нужно говорить что слив

Хочеш сказать мрак уже однажды разложил до ретконовского мч? 

Я тебя умоляю что за бред.

МЧ был второй по силе после прб. И это признали все абстракции и просили МЧ победить ПРБ. 

Если для тебя это не аргумет в пользу победы МЧ то я спорить дальше и не буду.

Не наезжай)) Я как бы и сам склоняюсь к победе ПРМЧ,но вот аргумент Ульвиара ооочень логичен,Мрак быстрее мысли,и потому успет ли Оуэн варпнуть или нет не известно

Ну и что что он быстрее мысли? Что он ПРМЧ сделает то? Вот что?

Мрак уровень танса с перчаткой максимум. А ПРМЧ уровень ЖТ и абстракций

Просто уничтожит всю негативную зону вместе с мраком обычным плевком.

Но,ПРМЧ при атаках на себя,перестраивает свою клеточную структуру так что бы мог выдержать атаку,так!? Вопрос,успеет ли,ведь изначально,он не обладает бесконечной неуязвимостью

 ты выносиш мне мозг

Это в контексте его измерения он там как танос с перчаткой.

Ок. Давай посмотрим повнимательнее:

А что там внимательнее смотреть? Харви Дент поставил Супермена на колени, и тот попросил себя добить, а то выдержать не мог.

Второй кадр телекинетик запустил в супермена какое то фиолетовое говницо и говорит что может остановить сердце и прочие ужасные штуки. Супермен при этом открыл рот и сжал кулаки. Ну ты и сам видиш.

Это фиолетовое, проявление телекинеза, у Маджестика оно белого цвета, а у Капитана Комета желтого.

Я бы сказал, упрощенно показан телекинез, через это.

1- Почему супермен за 000000.1 секунду не открутил голову этому "теликинетику" хотя у него на это было как минимум 1-2 секунды

Реакции недостаточно.

2- Что такого тут произошло что ты обратил на этот скан внимание?

Телекинетикам очень легко выпилять Супермена.

То что он гворит будто остановит сердце и мозги супермена?

Вобще-то, он говорит, я могу остановить. Эму просто не дали закончить.

Ну и что. Дарксайд говорил что ни одно живое существо не может противостоять омега лучам. Супермен смог.

Покажеш, що на Супермена не действует телекинез, вопросов небудет. В противном случае неинтересно спорить.

Завления в комиксах могут быть и не 100% истиной.

Тогда чему верить?

Остановил он ему на скане сердце? Нет. Ничего он ему не сделал.

Эму недали закончить, если бы ты смотрел далее.

Покажеш, що на Супермена не действует телекинез, вопросов небудет. В противном случае неинтересно спорить.

А я и не говорю что не действует. Просто ты привел скан ("Вот что было после того как он встретился с телекинетиком") на котором никаких прувов кроме гримысы супермена нет.

Он там его убил? нет. Вред нанес? Нет. 

Ну покорчился супермен капельку. Это не означает что он в следующую секунду умер бы. 

И можно сколько угодно гадать чем бы все закончилось если бы его не остановили. Это да. Но сказать наверняка ты этого не можеш. 

Тогда чему верить?

Я уже наверное в сотый раз повторяю: в комиксах главное не силы, но сценарий.

Никто в здравом уме и трезвом рассудке не скажет что в кпе Дэфстроук побеждает Флеша.

Потому что всем ясно что это был поворот сценария и к реальным силам противников отношения не имеет.

Так же и тот телепат был бы убит чуть менее чем за секунду. Это нгам ясно потому что мы знаем силы, а на сюжет нам наплевать. 

Ну ок. Пускай мадж побеждает супа что естестно врядли  (:3) Тем временем Дарксайд побеждает Высшего.

Остаются Дарксайд вс Мадж.

тут Дарксайд wins 

2 вариант: Дарксайд сразу убивает маджа .

1 команда wins

Просто ты привел скан ("Вот что было после того как он встретился с телекинетиком") на котором никаких прувов кроме гримысы супермена нет.

А то, как легко Супера на колени поставить не пруф?

Вот еще пруфы, что Супера легко победить телекинезом

Я уже наверное в сотый раз повторяю: в комиксах главное не силы, но сценарий.

И повторяй дальше, так как это ничего не изменит. Потому что, случаи приведение в сценарии используются в КПЕ, и силы персонажей также.

К слову, если все было бы по логике, то Супермен уже давным давно был бы мертв, от чи их рук сами выбирайте, а сама галактика Млечный путь была бы уничтожена Империксом.

Так же и тот телепат был бы убит чуть менее чем за секунду. Это нгам ясно потому что мы знаем силы, а на сюжет нам наплевать.

А то, что реакция у Харви получше Суперменовкой, откидываем, а?

Ну ок. Пускай мадж побеждает супа что естестно врядли  (:3)

Почему врятли?

Пока Супер будет корчится от боли?

Тем временем Дарксайд побеждает Высшего.

Мне интересно, как?

тут Дарксайд wins

А не пережываеш, чтобы было наоборот?

Вот что делает Супермэн с телекинетиками. И не надо говорить, мол он не способен победить таких ущебных чуваков, потому чтоесли бы не авторы, он уже давно носил бы звание непобедимого.

Супермен даже нормально лишить его способностей немог.

Вот что делает Супермэн с телекинетиками.

Маджестик аж никак не человек, и найти какие нибудь аномалии в мозгу для него тяжелой вещю будет. А книги "Керубимская физиология" рядом не будет.

И ненадо говорить, мол он не способен победить таких ущебных чуваков, потому что в противном случае он уже давно носил бы звание непобедимого.

Победить Харви, Супермен смог только тогда, когда тот вступил в схватку с своей женой.

Инопланетянка, вобще как игрушка, управляла Суперменом.

Манчестер, мозгам Супера делал больно.

Супермен даже нормально лишить его способностей немог

Но смог же, победив.

Маджестик аж никак не человек, и найти какие нибудь аномалии в мозгу для него тяжелой вещю будет. А книги "Керубимская физиология" рядом не будет

Чем анатомически отличаются мозги Маджестика и человека? Желательно скан. В конце концов можно весь мозг выжечь.

Победить Харви, Супермен смог только тогда, когда тот вступил в схватку с своей женой.

Инопланетянка, вобще как игрушка, управляла Суперменом.

Манчестер, мозгам Супера делал больно.

А Бетмэн бил Дарксайда, ага.

Но смог же, победив.

Но, Блейка без суперспособностей.

Чем анатомически отличаются мозги Маджестика и человека?

Маджестик и люди разные виды. Просто людей сделали похожыми на керубимов.

Не вериш, учи ксенобиологию.

В конце концов можно весь мозг выжечь.

Супермен обломается, поскольку для Маджестик солнце, как очень гарячий чай для человека

А Бетмэн бил Дарксайда, ага.

А Супермена вырубили лопатой, сам говорил.

А Мексиканцы Серебряного Серфера.

А полицейские сильнее Таноса.

Даный фарс можна продолжать очень долго.

Но, Блейка без суперспособностей.

Блейка с силами телекинеза легко обезвредил.

Маджестик и люди разные виды. Просто людей сделали похожыми на керубимов.

Не вериш, учи ксенобиологию

Я просил пруф, а не досужие рассуждения. Кларк просто спалит его мозг.

Супермен обломается, поскольку для Маджестик солнце, как очень гарячий чай для человека

Он мозгом что ли ест солнце? К тому же это не звезда, а Солнечный бог. Где пруф, что он также горяч? Или мозг Маджестика более прочен нежели ткань реальности?

Даный фарс можна продолжать очень долго.

Именно, поэтому странно слышать с твоей стороны намеки на то, что это серьезно. Если не задумка авторов, то уже давно бы он побеждал всех противников за мгновения.

Блейка с силами телекинеза легко обезвредил.

Когда он лишил Блейка его сил тогда да. Когда силы Блайка работали, Супермен корячился на полу от боли.

Я просил пруф, а не досужие рассуждения. Кларк просто спалит его мозг.

Мозг Маджестика не спалили хроно-частицы.

Ничего не смогли сделать демониты, которые были внутри.

И вобще, люди из Земли-50 и Земли-0 отличаются, это еще заметил Маджестик, когда был в гостях там.

Он мозгом что ли ест солнце?

разница, сколько может выдержать мозг и тело отличается, всего на несколько микрокельвинов. Невериш спроси Флешбакку.

Или мозг Маджестика более прочен нежели ткань реальности?

Маджестик спиной ее ломал.

Именно, поэтому странно слышать с твоей стороны намеки на то, что это серьезно.

Во первых, это от тебя странно такое слишать, хотя ты уже это постоянно делаеш.

И, уже три раза Супермена взули телекинезом. Фактически закономерность.

Если не задумка авторов, то уже давно бы он побеждал всех противников за мгновения.

Если бы не задумка авторов, он уж бы давно откинул ноги.

 

Когда он лишил Блейка его сил тогда да. Когда силы Блайка работали, Супермен корячился на полу от боли.

Тоже произойдет и с Маджестиком.

Мозг Маджестика не спалили хроно-частицы.

Ничего не смогли сделать демониты, которые были внутри.

И вобще, люди из Земли-50 и Земли-0 отличаются, это еще заметил Маджестик, когда был в гостях там.

Хроно-частицы и демониты могут пробить реальность?

разница, сколько может выдержать мозг и тело отличается, всего на несколько микрокельвинов. Невериш спроси Флешбакку.

Это была не звезда, а Солнечный бог, если ты не читаешь, что выкладаешь. Пруф, что он также горяч, как и солнце.

Маджестик спиной ее ломал.

Причем тут это? Он её мозгом ломал?

Во первых, это от тебя странно такое слишать, хотя ты уже это постоянно делаеш.

И, уже три раза Супермена взули телекинезом. Фактически закономерность

Блейк был побежден, Субъект-17 угрожал и умер отударов Кларка. И лишь Денту повезло, что авторы не дали Кларку его победить сразу же.

Тоже произойдет и с Маджестиком.

Супермен, что станет на колени и будет просить его не убивать.

Хроно-частицы и демониты могут пробить реальность?

Хроночастицы должны билы пробить время.

Это была не звезда, а Солнечный бог, если ты не читаешь, что выкладаешь. Пруф, что он также горяч, как и солнце.

А чем Рао является в ДС? Богом, клон которого легко побеждал других криптониан, и прикоснувшись к Солнцу превратил его в краную звезду.

ЗЫ: Это была жывая звезда (Солнечный бог), если что.

Причем тут это? Он её мозгом ломал?

Кожа на спине, такая же прочная как и на лбу, если не знал.

Блейк был побежден, Субъект-17 угрожал и умер отударов Кларка. И лишь Денту повезло, что авторы не дали Кларку его победить сразу же.

Субьект отказался давать Супермену информацию об Арионе, и вместо того, чтобы нормально попросить, тупо, избил досмерти замученное существо. Хотя с стороны Супермена это не удивительно, он кроме собственного его, больше ниочем не думает. К слову, Существо тогда ниразу не использовало телекинез.

Супермену повезло, что Харви его не успел убить, как он умолял.

Хроночастицы должны билы пробить время.

Должны были или не должны, факт в том, что они этого не сделали. Фактов, подтверждающих то, что мозг Маджестика прочнее реальности не увидел.

А чем Рао является в ДС? Богом, клон которого легко побеждал других криптониан, и прикоснувшись к Солнцу превратил его в краную звезду.

ЗЫ: Это была жывая звезда (Солнечный бог), если что.

Причем тут Рао? Я просил пруф на конкретного  Солнечного бога, что он был также горяч, как Солнце. Поскольку Рао не был. Его трупом один хитрован инициировал преобразование Солнца, попутно стырив идею у одного занятного инопланетяшки.

Кожа на спине, такая же прочная как и на лбу, если не знал.

Как будто в доме абсурдов нахожусь. Причем здесь кожа на лбу или спине? Мозг Маджа сгорит, как бумага под паяльником.

Субьект отказался давать Супермену информацию об Арионе, и вместо того, чтобы нормально попросить, тупо, избил досмерти замученное существо. Хотя с стороны Супермена это не удивительно, он кроме собственного его, больше ниочем не думает. К слову, Существо тогда ниразу не использовало телекинез.

Супермену повезло, что Харви его не успел убить, как он умолял.

Если не читал, то не выдумывай. Субъект сам желал смерти, это было избавлением.  С возможностями Кларка, проигрышь Дента был бы организован за секунду.

Только выше отметил, что нет смысла принимать откровенные сливы за чистую монету, когда ты уже опять садишься на любимую лошадку.