На marvel.com описывают способности на момент окончания находящейся там биографии. С пауком там указано что он лишился сил другого к началу Brand New Day. Биография Росомахи кончается на его вступлении в Новых Мстителей. Возможно его силы и были такими к тому моменту, однако во время Гражданской Войны он спокойно востановился из скелета.
Когда придумывается персонаж, его силы оговариваются сразу, все довески или недовески в будущем - сюжет, построение истории комикса.
Не у всех героев силы изначально определены. У Невидимой Леди сначала была только невидимость, но позже появилась возможность создавать силовые поля, что стало её неотьемлимой способностью.
Ты о Сью Сторм? Да, способность прикрутили потом, но в оф. био она указана тем не менее.
Хорошо, я согласен даже на бредовое введенное "восстановился из скелета". Хотя меня и тут смущает две вещи:
1) А мозг при этом был в его черепушке? Команда на регенерацию вроде от мозга поступает у него.
2) Как на адамантии могли начать расти утраченные ткани, если нет исходного материала для регенерации, должен быть хотя бы кусочек ДНК, хотя бы кусочек тела , чтобы восстановился именно Логан, а не абстрактный живой организм?
Внутри костей никаких частиц остаться не может, в био написано, как он получил свой скелет - на молекулярном уровне кости заменены на адамантий. То есть все молекулы костной ткани (надкостница, губчатое вещество, костный мозг) стали адамантием. А там нет ДНК Логана.
Единственный возможный ответ - ухищрения сценаристов. В это сценке, кстати есть момент, который так и просится на страницы "Ереси". И связан он даже не со степенью регенерации.
Поэтому давай в предложенных мной боях отталкиваться все же от биографии. Это все-таки фундамент.
Тут как захочешь. У меня есть и вариант развития этих боев, когда он восстанавливается из скелета. Но зная его Логан сам предложил бы ссылаться на его био на марвел.ком
Где сказано что кости были заменены на молекулярном уровне. в био сказано что его скелет был соединён с адамантием, и что это не помешало нормальной работе костей.
В его кости на молекулярном уровне был внедрён адасантий, так переводится эта фраза, про заману костей здесь ничего не сказано. Если бы его скелет был заменён на адамантий, то когода Магнето извлёк адамантий из него то от скелета бы ничего не осталось, но скелет сохранился и выяснилось что когти естественного происхожения, а не имплантированы Оружием Икс.
Согласен, кости покрыты сверху адамантием. Разные источники - разная инфа. Точнее не могу понять "внедрение на молекулярном уровне" - если это не замена одного на другое в этом случае, то что тогда.
Но даже если это оставить, и вернуться к рисунку - его человеческие кости внутри оболочки из адамантия при такой температуре просто прокалились бы со сгоранием органического вещества.
Despite the extent of his healing factor, Wolverine is not immortal. If the injuries are extensive enough, especially if they result in the loss of vital organs, large amounts of blood, and/or loss of physical form, such as having flesh burned away by fire or acid, Wolverine can die.
Почему это не могут сделать Дэдшот с Соколиным глазом? Они также мастера стрельбы.
Вся троица имеет способность "меткой стрельбы" То есть любому из них не составит труда влепить Логану пулю в глаз. Росомаха уж точно не быстрее пули. Мозг в кашу. Если мы останавливаемся на его способностях на марвел.сом то ему конец приходит сразу. Если рассматриваем вариант, что на скелете таки Логан нарастет, то вместо утраченного органа (мозга) регенерирует новый орган (мозг) взамен. Результат - Логан с мозгом новорожденного (или попытаетесь это оспаривать). Нет ни памяти, ни приобретенных умений, ни безусловных рефлексов. Внешне взрослый мужчина, которого надо заново научить ходить, говорить, который не в состоянии сам себя накормить и какает в штаны. Думаю это тоже можно будет присвоить, как победу стрелков - какая угроза от такого Росомахи.
P.S. Такая не явная слабость есть почти у всех со способностью регенерации.
Если вспомнить, то адамантий покривает весь скелет Логана, в том числе и череп, т.е. Дедшот(или кто там) попадает в глаз Логану, но пула остается в глазном яблуке, не причиняя вредя мозгу.
Ну возможно я нехорошо написал: пуля попадает в глаз(пробивая его), но останавливается при прикосновении до кости черепа покритого адамантием(если пуля не из адамантия)
Ну да, запутались. Я сам нехорошо написал, оставив в качестве цели канал глазного нерва. Для пули его все равно достаточно. Но давай просто переназначим цель с которой вопросов не возникнет ни у тебя, ни у меня - пусть выстрел будет в носовую пазуху. Результат тот же самый будет.
Возможно и так, так глубоку стоение черепа я не знаю.
Насколько мне извено(из рисунка), Черепная коробка полностю окружает могз кроме связи между Нервной системой и мозгом(так сказать большая дирка), слуховой апарат и глаза з мозгом(4 маленькие дирки).
Есть хоть какой нибудь связь между носовой пазухой и мозгом? А не знаю.
P.S. Еще одно мое наблюдение. У человека череп состоит из 28 костей. В основном они соединены друг с другом костными швами, но вот многие лицевые кости черепа соединяются посредством хрящевой ткани. У Логана адамантием замещена только костная ткань. Поэтому возможен случай, при котором Логан просто лишается лица. Красавчик будет похлеще Дедпула.
"Команда на регенерацию вроде от мозга поступает у него." - эта строка была в одной из его биографий (только без "вроде"). Просто сбор материала для анализа. Так что, дружище, не перегибай палку ) - мы со Снейком выяснили условия на которых проводим этот поединок.
Пойми, что тогда эта тема будет просто сотрясанием воздуха. Не будет критериев по которым можно будет судить, возможен такой исход боя или нет.
К примеру бой Дэдпул - Джокер. Определить кто победит невозможно, так как один кричит "Первый проклят на бессмертие", другой кричит "Второй избегает смерти". И такая ситуация будет по каждому бою с таким подходом.
Ого, как я такой поединок прорустил ))) Для Прайма у дедпула кишка тонка. Я уже писал, что делать с дедпулом - результат бесплотное сознание, которое максимум фон для телепатов, такое себе радио с психом в качестве ведущего )))))
Было такое состязанием. Дедпул сливает Прайму во всем, но рано или поздно Прайм состарится(Крипнтонцы все таки не бессмертны, лишь живут долго) и умрет, а Дедпул проклят. Хотя, возможно Прайм полетит во вселенную Марвел, найдет Смерть, отмудохает Таноса, потом Смерть, и только тогда убьем Дедпула.
ну да, проклят на бессмертие, он и не умрет - я ж говорю, останется лишь сознание Дедпула, без физ.оболочки. Помнишь, мы об этом говорили, когда рассуждали в этой теме о регене Дедпула.
Зевс/Все Олимпийские боги vs Лиги Справедливости (Не знаю возможно ли участие Дианы, Бэтмен решил не нарушать баланс Вселенной и использует лишь ограниченные ресурсы тела Уэйна)
Олимпийцы против Лиги Справедливости. Даже не знаю. Во первых, у Лиги есть Флеш. Во-вторых есть МО. Но олимпийцы бессмертны, но Флеш может своровать их скорость и превратит их в статуи.
Диана(не сдерживаясь) против Лиги Справедливости. У лиги есть Флеш, МО и Супермен, на картинке еще вроде бы Джордан и Аквамен. Этого будет слишком много для Дианы.
Мое видение, как проводить бои, чтобы не было срача.
Пишешь способности одного и способности другого. например
УЧАСТНИК №2
способность №1. означает то-то и то-то предел способности (хотя бы предполагаемый)
способность №2 означает то-то и то-то предел способности (хотя бы предполагаемый)
..... и т.д.
УЧАСТНИК №1
способность №1. означает то-то и то-то предел способности (хотя бы предполагаемый)
способность №2 означает то-то и то-то предел способности (хотя бы предполагаемый)
..... и т.д.
Тогда можно будет прийти к выводу, который устроит все стороны. Иначе бои выливаются в очередную бесконечную тягомотину, которая упрется в моменты комикса, которые друг другу противоречат.
"Олимпийские боги vs Лиги Справедливости" - я тут не знаю, но стою на стороне олимпийцев
"Диана vs Лига" - Диана легко побеждает Аквамена, Райнера и Бета, но против Марсианина(телепатия), Супера(сила) и Флеша(удар Нулевой Масы) она проиграет.
"Диана против Зеленого Шрама" - Халк провтикает на Диану некоторое время, а та свяжет его Ласом, ну и кынет к примеру на солнце.
Доктор Солар против "Квантумного Супермена"(Аллен Адам)
After falling into a black hole, he tried to recreate his universe. For the most part, he succeeded. However, there were several important differences, the most important of which was that Earth was now populated by a large number of super-powered beings.
В био Солара все поперепутовано, то часть биографии Филлипа, то Фила.
Насколько могу судить это как раз Велиант версия, во времена Голдкея, мало что про черные диры было извесно.Это наверное вселенная Фила Селески.
Просто и Даркхорс версия также попадала в Черную дыру, и он от этого получил свои силы(к слову, любой кто также попал бы в ту же диру получил бы аналогичниые силы).
У меня есть все комы о нем, но нету времени все перечитивать.
Супермен-Прайм - это повзрослевший Супербой-Парйм? Если так и Маджестик обычный, то они ничего не смогут сделать Лобо.
It is said that Czarnians can only be truly killed by other Czarnians (This does not matter to Lobo either way, as he cannot die by any means.). Furthermore, Lobo has been banned from entering either Heaven and Hell.
Immortality: Lobo also is functionally immortal and cannot die no matter what happens. He is immune to the effects of aging and disease and he has been banned from entering either Heaven or Hell.
Я знаю про бессмертие, но может хоть такими силами получится убить Лобо. К тому же, может они догадаются полететь в Рай и Ад, и попробовать побить там всех. Я конечно не думаю, что они смогут побить Михаила и Люцифера(т.к. они вроде являются адом и раем, точнее управляющими), но их много, может что-то да получится.
На marvel.com описывают способности на момент окончания находящейся там биографии. С пауком там указано что он лишился сил другого к началу Brand New Day. Биография Росомахи кончается на его вступлении в Новых Мстителей. Возможно его силы и были такими к тому моменту, однако во время Гражданской Войны он спокойно востановился из скелета.
Не у всех героев силы изначально определены. У Невидимой Леди сначала была только невидимость, но позже появилась возможность создавать силовые поля, что стало её неотьемлимой способностью.
Ты о Сью Сторм? Да, способность прикрутили потом, но в оф. био она указана тем не менее.
Хорошо, я согласен даже на бредовое введенное "восстановился из скелета". Хотя меня и тут смущает две вещи:
1) А мозг при этом был в его черепушке? Команда на регенерацию вроде от мозга поступает у него.
2) Как на адамантии могли начать расти утраченные ткани, если нет исходного материала для регенерации, должен быть хотя бы кусочек ДНК, хотя бы кусочек тела , чтобы восстановился именно Логан, а не абстрактный живой организм?
Возможно внутри костей остались частицы. Причём он востановился очень быстро.
Вот что случилось с росомахой:
Росомаха спустя несколько минут (может десятков минут)
Внутри костей никаких частиц остаться не может, в био написано, как он получил свой скелет - на молекулярном уровне кости заменены на адамантий. То есть все молекулы костной ткани (надкостница, губчатое вещество, костный мозг) стали адамантием. А там нет ДНК Логана.
Единственный возможный ответ - ухищрения сценаристов. В это сценке, кстати есть момент, который так и просится на страницы "Ереси". И связан он даже не со степенью регенерации.
Поэтому давай в предложенных мной боях отталкиваться все же от биографии. Это все-таки фундамент.
Тут как захочешь. У меня есть и вариант развития этих боев, когда он восстанавливается из скелета. Но зная его Логан сам предложил бы ссылаться на его био на марвел.ком
Где сказано что кости были заменены на молекулярном уровне. в био сказано что его скелет был соединён с адамантием, и что это не помешало нормальной работе костей.
On more than one occasion, Wolverine's entire skeleton, including his claws, has been molecularly infused with adamantium.
В его кости на молекулярном уровне был внедрён адасантий, так переводится эта фраза, про заману костей здесь ничего не сказано. Если бы его скелет был заменён на адамантий, то когода Магнето извлёк адамантий из него то от скелета бы ничего не осталось, но скелет сохранился и выяснилось что когти естественного происхожения, а не имплантированы Оружием Икс.
Согласен, кости покрыты сверху адамантием. Разные источники - разная инфа. Точнее не могу понять "внедрение на молекулярном уровне" - если это не замена одного на другое в этом случае, то что тогда.
Но даже если это оставить, и вернуться к рисунку - его человеческие кости внутри оболочки из адамантия при такой температуре просто прокалились бы со сгоранием органического вещества.
а еще там написано
Despite the extent of his healing factor, Wolverine is not immortal. If the injuries are extensive enough, especially if they result in the loss of vital organs, large amounts of blood, and/or loss of physical form, such as having flesh burned away by fire or acid, Wolverine can die.
почему это тогда оспариваешь
вот тебе еще строка с марвел.сом
that would bond the indestructible element adamantium to human bone cells
Походу авторы сами себе противоречат. Или просто показывают насколько Росамаха крут.
Я уже даже согласился с разными вариантами строения его костей. При любом варианте, при том пожаре все равно не остается материала для клонирования.
Росомаха регенит из души :)
:)
Давай принимать за факт способности в био и не парить друг другу мозг.
Давай уже свои версии по тем поединкам, что я предлагал :)
У меня 90% Логан везде сливает. 10% оставил, чтобы фаны не убили :)
Росомаха vs Дэдшот, Росомаха vs Соколиный Глаз - в обоих случаях поставлю скорее на Логана
а с Убийцей кому перевес отдаешь?
Скорее всего Уэсли. Он попадёт Логану в глаз и повредит мозг, выведя того из строя.
Почему это не могут сделать Дэдшот с Соколиным глазом? Они также мастера стрельбы.
Вся троица имеет способность "меткой стрельбы" То есть любому из них не составит труда влепить Логану пулю в глаз. Росомаха уж точно не быстрее пули. Мозг в кашу. Если мы останавливаемся на его способностях на марвел.сом то ему конец приходит сразу. Если рассматриваем вариант, что на скелете таки Логан нарастет, то вместо утраченного органа (мозга) регенерирует новый орган (мозг) взамен. Результат - Логан с мозгом новорожденного (или попытаетесь это оспаривать). Нет ни памяти, ни приобретенных умений, ни безусловных рефлексов. Внешне взрослый мужчина, которого надо заново научить ходить, говорить, который не в состоянии сам себя накормить и какает в штаны. Думаю это тоже можно будет присвоить, как победу стрелков - какая угроза от такого Росомахи.
P.S. Такая не явная слабость есть почти у всех со способностью регенерации.
Если вспомнить, то адамантий покривает весь скелет Логана, в том числе и череп, т.е. Дедшот(или кто там) попадает в глаз Логану, но пула остается в глазном яблуке, не причиняя вредя мозгу.
ты строение черепа себе представляешь? С какого перепугу у Логана пуленепробиваемые глазные яблоки? ))))
Ну возможно я нехорошо написал: пуля попадает в глаз(пробивая его), но останавливается при прикосновении до кости черепа покритого адамантием(если пуля не из адамантия)
Ну да, запутались. Я сам нехорошо написал, оставив в качестве цели канал глазного нерва. Для пули его все равно достаточно. Но давай просто переназначим цель с которой вопросов не возникнет ни у тебя, ни у меня - пусть выстрел будет в носовую пазуху. Результат тот же самый будет.
Возможно и так, так глубоку стоение черепа я не знаю.
Насколько мне извено(из рисунка), Черепная коробка полностю окружает могз кроме связи между Нервной системой и мозгом(так сказать большая дирка), слуховой апарат и глаза з мозгом(4 маленькие дирки).
Есть хоть какой нибудь связь между носовой пазухой и мозгом? А не знаю.
в личке найдешь.
P.S. Еще одно мое наблюдение. У человека череп состоит из 28 костей. В основном они соединены друг с другом костными швами, но вот многие лицевые кости черепа соединяются посредством хрящевой ткани. У Логана адамантием замещена только костная ткань. Поэтому возможен случай, при котором Логан просто лишается лица. Красавчик будет похлеще Дедпула.
А мозг при этом был в его черепушке? Команда на регенерацию вроде от мозга поступает у него.
Когда Империкс поразил своим лучом Думсдея, от того тоже остался один скелет, но это не помешало тому регенерировать, хотя мозга не было.
С Лобо еще хуже, из одной капли его крови(возможно даже молекулы) возникает новый Лобо.
Иногда даже скептикам лучше не пытаться понять способности персонажей, иначе это будет примерно так:


"Команда на регенерацию вроде от мозга поступает у него." - эта строка была в одной из его биографий (только без "вроде"). Просто сбор материала для анализа. Так что, дружище, не перегибай палку ) - мы со Снейком выяснили условия на которых проводим этот поединок.
Я просто о том, что в некоторых вещах лучше не разбираться, а то будет, как с пареньком на картинке.
Пойми, что тогда эта тема будет просто сотрясанием воздуха. Не будет критериев по которым можно будет судить, возможен такой исход боя или нет.
К примеру бой Дэдпул - Джокер. Определить кто победит невозможно, так как один кричит "Первый проклят на бессмертие", другой кричит "Второй избегает смерти". И такая ситуация будет по каждому бою с таким подходом.
Ну в таком бою, я бы поставил на Дедпула, просто рано или поздно Джокер умрет, а Дедпул бессмертен. Таким способом он и Прайма побеждал в этой теме.
Ого, как я такой поединок прорустил ))) Для Прайма у дедпула кишка тонка. Я уже писал, что делать с дедпулом - результат бесплотное сознание, которое максимум фон для телепатов, такое себе радио с психом в качестве ведущего )))))
Было такое состязанием. Дедпул сливает Прайму во всем, но рано или поздно Прайм состарится(Крипнтонцы все таки не бессмертны, лишь живут долго) и умрет, а Дедпул проклят. Хотя, возможно Прайм полетит во вселенную Марвел, найдет Смерть, отмудохает Таноса, потом Смерть, и только тогда убьем Дедпула.
ну да, проклят на бессмертие, он и не умрет - я ж говорю, останется лишь сознание Дедпула, без физ.оболочки. Помнишь, мы об этом говорили, когда рассуждали в этой теме о регене Дедпула.
Зевс/Все Олимпийские боги vs Лиги Справедливости (Не знаю возможно ли участие Дианы, Бэтмен решил не нарушать баланс Вселенной и использует лишь ограниченные ресурсы тела Уэйна)
VS
Диана (Неограничивая себя) vs той же Лиги
Диана vs Лига - Лига сделает из Дианы отбивную.
Так,давайте действительно отвечать на предыдущие противостояния прежде чем писать сои.
С силами Дианы особо не знаком,но она вроде вторая после Супермена.Так сто она всех порвёт.
Олимпийцы против Лиги Справедливости. Даже не знаю. Во первых, у Лиги есть Флеш. Во-вторых есть МО. Но олимпийцы бессмертны, но Флеш может своровать их скорость и превратит их в статуи.
Диана(не сдерживаясь) против Лиги Справедливости. У лиги есть Флеш, МО и Супермен, на картинке еще вроде бы Джордан и Аквамен. Этого будет слишком много для Дианы.
На картинке не Джордан,а Райнер. Хотя это не важно. Как я выше сказал из Дианы получится фарш.
Хиро-Кала м К'Аи против Это.
Авангард против Чюдо-Человека (марвел).
Урса Мэйджер против Йэти.
Диана против Зеленого Шрама
I'll kill you! I'll kill you to death!
It's always dark inside.
Мое видение, как проводить бои, чтобы не было срача.
Пишешь способности одного и способности другого. например
УЧАСТНИК №2
способность №1. означает то-то и то-то предел способности (хотя бы предполагаемый)
способность №2 означает то-то и то-то предел способности (хотя бы предполагаемый)
..... и т.д.
УЧАСТНИК №1
способность №1. означает то-то и то-то предел способности (хотя бы предполагаемый)
способность №2 означает то-то и то-то предел способности (хотя бы предполагаемый)
..... и т.д.
Тогда можно будет прийти к выводу, который устроит все стороны. Иначе бои выливаются в очередную бесконечную тягомотину, которая упрется в моменты комикса, которые друг другу противоречат.
А, и еще слабости, кроме способностей.
А вот и не прокатит.Я расписал все способности Тора на пике.даже из БИО скопировал.а итог?праймофанство и трололо.вот и все.
Allen_Adam
doctor-solar
Солар до попадания в черную дыру или после? Т.к. вроде после попадания в черную дыру он смог создать вселенную.
Это из какой вселенной(Голд кей, Акклейм, Валиант или Дакркхорс), я читал только из Голд кея и Даркхорса.
Ну точно помню Филлип мог создать полноценную вселенную, Селески уничтожил Землю, а потом ее восоздал, и был потом стал равен по сыле Филиппу.
Или Даркхорс, там он тоже попал в черную дыру, но это дало ему обычный спектр сыл.
Я чиьал чишь те, на которые ты давал ссылку.
А по поводу черной дыры, то это отсюда:
After falling into a black hole, he tried to recreate his universe. For the most part, he succeeded. However, there were several important differences, the most important of which was that Earth was now populated by a large number of super-powered beings.
Это вроде Вэлиант комикс.
В био Солара все поперепутовано, то часть биографии Филлипа, то Фила.
Насколько могу судить это как раз Велиант версия, во времена Голдкея, мало что про черные диры было извесно.Это наверное вселенная Фила Селески.
Просто и Даркхорс версия также попадала в Черную дыру, и он от этого получил свои силы(к слову, любой кто также попал бы в ту же диру получил бы аналогичниые силы).
У меня есть все комы о нем, но нету времени все перечитивать.
Супермен-Прайм, Супермен НЗ, Маджестик, Аполло, Ликвидатор, Супермен Земли-22, Сталь, Кал-Ел Земля 1, Киборг-Супермен, Ультраммен против Лобо.
Мне интересно, смогут ли его все таки убить такие могущественные силы. Маджестик без мечей.
Супермен-Прайм - это повзрослевший Супербой-Парйм? Если так и Маджестик обычный, то они ничего не смогут сделать Лобо.
It is said that Czarnians can only be truly killed by other Czarnians (This does not matter to Lobo either way, as he cannot die by any means.). Furthermore, Lobo has been banned from entering either Heaven and Hell.
Я знаю про бессмертие, но может хоть такими силами получится убить Лобо. К тому же, может они догадаются полететь в Рай и Ад, и попробовать побить там всех. Я конечно не думаю, что они смогут побить Михаила и Люцифера(т.к. они вроде являются адом и раем, точнее управляющими), но их много, может что-то да получится.
"Инженер vs. Сталь" - Инженер, причины обьяснили.
"Хиро-Кала с К'Аи vs. Эго" - второй, слишком мощные псисилы.
"Авангард vs. Чудо-Человек" - ссылку на первого дай.
"Росомаха vs. Дэдшот" - первый, Дэдшот не знает, куда стрелять Логану, он будет стрелять в голову, не в глаза, а Росомахе нечего не будет.
"Росомаха vs. Соколиный Глаз" - вроде бы у Клинта были адамантиевые стрелы. Второй.
"Росомаха vs. Уэсли Гибсон" - тоже самое, что и с Дэдшотом.
"Олимпийцы vs. Лига Справедливости" - вся надежда на Флэша.
"Диана vs. Лига Справедливости" - ой Диане будет больно...
"Большая Медведица vs. Йети" - второй, сильнее, умнее, и исцеляющий фактор мощный.
"Диана vs. Зеленого Шрама" - я бы поставил на Шрама.
"Солар vs. Аллен Адам" - второй, ничем кроме всезнания не отличился. Первый.
"Супермен-Прайм, Супермен НЗ, Маджестик, Аполло, Ликвидатор, Супермен Земли-22, Сталь, Кал-Ел Земля 1, Киборг-Супермен, Ультраммен vs. Лобо" - миллиарды Лобо победят.