Кто победит, если...

Хайд марвеловский?

Если да,то он порвет Бэйна на куски.

Бэйн (по умолчанию, значит с веномом)

Хайд же 70 тонн поднимает нынче. Или Бэйн настолько прокачался?

Достижения Хайда крайне неоднозначны. Его дважды побеждал Капитан Америка, причём в первый раз победил очень легко, сам Хайд утверждал, что Стив легко превзошёл его, отправив одним ударом в нокаут. Затем, в Мастерах Зла он победил Геркулеса, что абсолютно бредово, поскольку сам Геркулес ничего не предпринимал на протяжении всего боя, Хайд махал им, как тряпкой, видимо слив сценаристов. Затем, был бой с Халком, где второму ничего не стоило пересиливать Кельвина. После этого его побил Мэтт Мердок.

Бэйн, напротив, стал сильнее, пробивал ударом породу. Бэтмэн утвержал, что Бэйн быстрее, чем он. 

Сила в этом бою решает не так много, как скорость и сила удара. Хайд крайне неуклюжий боец, чего не скажешь о Бэйне.

А Сионис почему? Как боец Джигсо опытней, и по физическим показателям превосходит. (Роман - человек, который регулярно тренируется, Джигсо - пиковая физическая форма) Болевой порог у них примерно равен. 

Для начала разберёмся с тем, что ты утверждаешь: 

Как боец Джигсо опытней 

Крайне спорное утверждение. Ты читал арку, где Карателя посадили в тюрьму, в которой за смотрящего был Билли? Так вот, Фрэнк легко расправился с головорезами Джигсо, а затем крайне быстро с самим Билли, ты переоцениваешь его бойцовские качества, да и противников у него не так уж и много: Каратель, Сорвиголова и, изредка, Питер Паркер. Эти трое больше дюжины раз побеждали мафиози, а в ответ лишь потуги. Сионис достойнее смотрелся в схватках, победил Бэтгёрл, на равных дрался с членами семьи Бэтмэна, не говоря уже о потасовках со своими же сокамерниками: душевно больными преступниками, вроде Безумного Шляпника или Мистера Фриза. Самому Бэтмэну он чаще всего, разумеется, проигрывал. У Сиониса богаче история, а значит больше драк и гениальных преступных операций, так как же Джигсо может быть более опытным бойцом, если Сионис всегда вступает в бой вместе со своими подопечными? 

 по физическим показателям превосходит 

Превосходство только в силе, да и то незначительное. Зато Джигсо не блещет умом, чего не скажешь о Сионисе, талантливом воротиле и стратеге, который всегда выполняет роль лидера, даже среди равных (других стратегов из числа душевнобольных преступников). Сила зачастую решает гораздо меньше, чем способность анализировать ситуацию и импровизировать в бою. 

Джигсо - пиковая физическая форма 

Скажешь тоже, пиковая форма у Капитана Америки, неужто ты их в один ряд ставишь? Он действительно силён, как для обычного человека, и болевой порог повышен, как впрочем и у Сиониса, но это всё. Скорость на уровне, стойкость тоже. 

Теперь что касается нюансов, будет верно брать общую версию Сиониса, потому что в ПФ он ничего не показал и оценивать нечего. До Флэшпоинта у него при себе хранилось кольцо Черного Фонаря, потому что он был оживлён и стал Черным Фонарём, это мы учитываем? Вероятно нет, тогда теперь он имеет приличные телепатические силы, это тоже не учитываем? Даже если мы исключим и то, и другое я всё равно на стороне Сиониса. Ибо он побеждал бойцов куда лучших, нежели Джигсо.

победил Бэтгёрл.

Ага. Стеф Браун. Самую бестолковую.  

Зато Джигсо не блещет умом.

Тоже не сказал бы. Он тоже указан великолепным стратегом и манипулятором. 

Ага. Стеф Браун. Самую бестолковую.   

Она была самой слабой, но это не важно, поскольку все Бэтгёрл становятся таковыми только после одобрения Брюсом и ряда испытаний. Стефани держала уровень, раз стала Бэтгёрл. 

Тоже не сказал бы. Он тоже указан великолепным стратегом и манипулятором.  

Для заявления вроде этого, нужно иметь прув. У тебя он есть? Я не великолепных тактических махинаций в исполнении Джигсо. 

Для заявления вроде этого, нужно иметь прув. У тебя он есть?

Изучи способности персонажа в источниках. Да и Охота на Карателя во время Темной Власти была довольно-таки хороша. 

Я не великолепных тактических махинаций в исполнении Джигсо. 

Как будто у Чорной Хари с ними все чудесно. 

поскольку все Бэтгёрл становятся таковыми только после одобрения Брюсом и ряда испытаний. Стефани держала уровень, раз стала Бэтгёрл. 

Ну-ну. 

Единственный абсолютно надёжный источник - комиксы, их я прочёл достаточно в своё время. Да и теперь бывает читаю. Никогда не был поклонником Джигсо, но являясь поклонником Карателя, знаю о Билли достаточно, и о его талантах, и о слабостях. 

Как будто у Чорной Хари с ними все чудесно.  

Так у тебя личная неприязнь к Сионису, тогда понятно. 

Ну-ну.  

Скорее не "ну-ну", а понятно.

Именно что ну-ну. Стеф стала Бэтгерл после основания Бэткорпорации, когда Брюс уже начал брать в дело всякую шваль, лишь бы работали на него. 

Тем более. У Дика критерии отбора помягче были.

как Азраил.

Тогда Кассандра.

У машки подготвоки больше,она долгое вреемя была боевым агентом куда больше чем новая уоллер.

Часовой без Мрака во время МВХ не сдерживаясь избил Халка до превращения в Баннера (хотя Халк проделал тоже самое с Рейнольдсом и победил), Диана ДФ противостояла Супермену который насколько я помню тоже не сдерживался так как был под контролем, что достойно уважения. И хотя Диана хорошо держалась она все равно была не ровня Кларку. Подведя итог я предположу что у Часового больше шансов победить.

Часовой без Мрака во время МВХ не сдерживаясь избил Халка до превращения в Баннера  

Однако Баннер и сам хотел избавиться от Халка, затем, он мог мгновенно превратиться обратно в Зелёного Шрама и серьёзных повреждений после битвы против Часового у него не было. Да и обратно он превратился спустя какие-то пол минуты. Не понятно насколько существенны были повреждения, нанесённые ему Часовым. 

тоже не сдерживался так как был под контролем 

Он не был под контролем, Максвелл Лорд лишь внушил ему, что Диана, это Думсдэй, но даже в бою против существ вроде Думсдэя и Дарксайда Кларк всегда сдерживается, но в том бою, в конце концов, Диана обержала верх (одержала верх, но не победила), свернув шею Лорду. 

Дважды Диана и Кларк дрались до крови, и в обоих случаях победителя не было, а значит она может биться с Супермэном на равных, может день, может и месяц, а может и дольше. 

Кроме Кларка она абсолютно на равных дралась против Кэпа Марвела, победила Флэша, легко победила Геркулеса и Зума. 4 члена Лиги не могли сдержать её, даже накинувшись все вместе. Кроме того, в этом бою она сможет снять её браслеты, которые увеличивают её мощь. 

у Часового больше шансов победить 

Вот об этом то мы и спорим, я считаю, что у Дианы хорошие шансы на победу.

Часовой тоже не так уж и слаб, он победил Синее Чудо (хоть и с трудом), одной рукой остановил заряженный топор Терракса и легко ломает его, в битве с Фотоном чуть не разрушил планету, энергия Часового настолько велика, что даже Поглотитель не смог ее поглотить и самоуничтожился. На мой взгляд у обоих неплохие шансы на победу, и хоть я больше симпатизирую Диане все же считаю что победит Роберт.

Часовой тоже не так уж и слаб, он победил Синее Чудо (хоть и с трудом) 

Не просто с трудом, а со скрипом, да они оба в сознании были, но Боб встал раньше. Хотя это впечатляет, и даже очень, учитывая заслуги Адама. 

одной рукой остановил заряженный топор Терракса 

Это было эффектно, но не особо впечатлило, для сравнения, Терракса легко избила Гамора. 

в битве с Фотоном чуть не разрушил планету 

Чуть не считается

энергия Часового настолько велика, что даже Поглотитель не смог ее поглотить и самоуничтожился. 

Я и не сомневался, что Боб мощный энергетический генератор, этот инцидент стал лишь подтверждением. 

Я знаю заслуги Часового, но Диана то победила Зума, с противниками настолько быстрыми (а он быстрее Флэша) Часовой не встречался, да и потом, Диана убила Ареса, а он очень силён во Вселенной DC. Я всё ещё за Диану. Чем Часовой её будет брать? Если взрывом солнц, то есть ли доказательства, что эти взрывы мощнее хотя бы ядерных, которые Диана даже не замечала, или силой с часть большого взрыва? Если физикой, то Часовой едва ли быстрее её, скорее всего они будут реагировать одинаково быстро, а сняв браслеты она усилится и неизвестно насколько. Единственный вопрос, которые действительно интригует: насколько сильна молекулярная манипуляция Часового без Мрака?

Это было эффектно, но не особо впечатлило, для сравнения, Терракса легко избила Гамора. 

Не даром же ее прозвали "самая опасная женщина во вселенной". Да и для сравнения Терракс показывал впечатляющие подвиги: одним ударом своего топора расколол планету, и в битве с Иллюминатами доминировал пока Черный Гром не соизволил вмешаться.

Единственный вопрос, которые действительно интригует: насколько сильна молекулярная манипуляция Часового без Мрака?

Без Мрака Роберт показал не много в плане молекулярного контроля. Разве что создал сам себе костюм и воссоздал башню Мстителей.

Часовой без Мрака будет исользовать силу миллиона взрывающихся Солнц 

Не будет. Первая стратегия Роберта - грубая сила, которая почти всегда срабатывает, потому он и не использует свои солнечные способности в большинстве случаев, а Вулкан очень сильный энергетический манипулятор, что делает силы Уорлока бесполезными в бою против него, что, наоборот, делает физическую силу крайне полезной, потому что при всей своей энергетической мощи Вулкан отнюдь не так непробиваем, как Халка, или Терракс. Что касается его боёв: о Уорлоке сказал, Блэкагара слили, неужто крик, легко разрывающий реальность не убил бы мутанта? Пусть он и омега мутант. Мало того, он ещё и остался в сознании. Если голос Грома не действовал на него, то победа не такая уж и яркая, ведь это основная способность Грома. 

хотя я считаю ту победу сливом 

Почему ты считаешь её сливом? На это должны быть железные основания, которые не получится оспорить, заводящие знатоков в тупик. 

В итоге, Часовой, чья сила действительно впечатляет, одолеет Вулкана физикой.

Насчет боя с Черным Громом я и не спорю, так как знаю что в полную силу Блэкагар размажет Вулкана, даже с помощью чистой грубой силы Гром справится, вспомнить хотя бы к примеру его победу над Гладиатором в чистом мордобое.

Почему ты считаешь её сливом? На это должны быть железные основания, которые не получится оспорить, заводящие знатоков в тупик.

Хотя бы потому что до того как Гладиатор с одного удара вынес Вулкана Габриэль самолично разбросал всю Имперскую стражу включая самого Гладиатора, но потом Калларк встает и одной плюхой выносит его. Даже Хавок обладая силой звезды не сразу смог вырубить Вулкана (он его победил но ек вырубил).

Не стоит судить об Гладиаторе по предыдущим боям. Может быть он не был уверен в себе в бою с Блэкагаром или Халком, и, наоборот, полностью уверен в бою против Вулкана, а может быть мы вообще не видели его полностью уверенным в себе? Может быть это не слив, а Гладиатор показал свою реальную мощь?

Вот это меня и смущает в способностях Гладиатора, во всех его боях невозможно понять был он уверен на 100% или только на 50%. Поэтому оценивать его победы и поражения весьма спорно.

Бэйн против Зимнего Солдата (Барнс)

Поставлю на Баки. 

Любопытно, какие аргументы?

Например, оставленные Барнсу в наследство НЕХоубийственный арсенал Ника Фьюри.

Подробнее, если можно. В последнее время не было времени следить даже за глобалками.

В Original Sin было показано, что у Фьюри были пуши способные убить живые планеты (типа Эго), пули созданные по технологии Гамма-Бомбы и т.п. В конце Original Sin Баки унаследовал все это добро.

Понятно, но чем ему этот арсенал поможет? У Дэфстроука есть взрывчатка, которая способна уничтожить всю докризисную Лигу, даже с Супермэном, однако в каждом бою мы возможность использования этого оружия не рассматриваем. Разве это унаследованное снаряжение является частью стандартного для Баки?

Разве это унаследованное снаряжение является частью стандартного для Баки?

Трудно сказать. По статусу оно должно быть частью стандартного арсенала Баки, но пока вышло слишком мало комиксов с таким баки, чтобы судить. 

А число этих ракет и пуль ограничено? Сколько их всего штук?

А ХЗ. И живую планету Фьюри не ракетами убил, а какимито мега пулями.

Барнс легко.

А чем таким стал апокалипсис,что бы его Супс и МО даже ПФ не забили в кашу?Оо 

С точки зрения организации и ловушек, то тут Загадочник выглядит предпочтительней. Для Джокера банда - разменная монета, которая ничего не стоит, поэтому он не особо уделяет ей внимание, а просто заводит её "абы была". Маска без банды обычный гангстер, коих в Готэме валом, но в стратегической организации банды он тоже не особо преуспел. Пингвин уделяет много времени своей безопасности, однако и его банда далеко не идеальна. У Двуликого банды были лишь скопищем бандюков, которые в основном являются "гастролёрами" и были в бандах у того же Пингвина или Сиониса. В твоём списке нет Бэйна, банда которого, на мой взгляд, самая организованная из всех тобой представленных, да и в противостоянии с Бэтом тоже пожалуй лидирует. А вообще самые организованные - это ребята Фальконе и Лига Убийц, но первую назвать бандой не совсем уместно, здесь больше подходит слово "мафия" или "группировка",а вторая вообще является террористической организацией, однако именно они наиболее организованы.

Ну бейн вообще гений причем явный а его банда похоже на спецназ а не на гангстеров я о нем думал.Фальконе по этерналу равен пингвину даже слабее чутка как и организатор так и в бою.Хаша кстати ты забыл упомянуть учитывая что он сделал с бэтмо в этереналае то это огогоЕще можно вспомнить про дьякона блекфаера.Рас Аль Гул стал ватой как по мне.... единсвтенное что его выделяет это знание о том что брюс это бэтмен.... сама лига тоже хороша сплошняком на сторне бегают.

По мне номинален пока что джокер,его банда красного колпапка была самой опасно для брюса судя по нулевому году.

Ах да еще считаю что в войне банд он так же бы победил как маску,так пингвина и ридллера,я думаю он куда менее предсказуем для них чем для бэтса которого он всегда шокирует.