Кто победит, если...

Логично, если Ситторак над этим кристаллом долго колдовал.

В Красном космосе, Ситторак хранит большой рубин, не сравнить с тем, что во Вьетнаме Марко нашел.

Ситторак послал Колосса, усиленного Фениксом, будучи в своем измерении,так что его самого победить задача нелегкая.

Вот он, красавчик.

Как-раз таки нет, не он. Джаггернаут-Трион - это тот исполин, что появлялся в начале комикса.

Вот этот?

Да, вот этот.

X-Men vol. 2 088

Я имел в виду на Marvel.com. Искать "бесплатные лицензионные" комиксы в сети ина эту тему просто лень.

Уже поведали.

Сам эти комиксы скачал от сюда http://gen.lib.rus.ec/comics/index.php

У кого нибудь из вторых есть электрические, огненные или звуковые атаки, магическое оружие, очень мощные транквилизаторы или сильные способности к воздействию на восприятие? Если нет - то они ничего не смогут сделать с Веномом.

По идее у Дрейка могут быть подходящие гаджеты.

Насколько мощные у него гаджеты? Венома если электричеством бить, то нужно что-то с напряжением и мощностью питающего рельса метро, а магическое оружие - вроде лома Крушителя. А если где-то видели, что Венома отпугивают зажигалкой или тому подобной фигнёй, то в тот период Эдди был "в ссоре" с симбиотом. Тем более, что по условиям выставлен Эдди, а он очень отожранный и часто играет роль гостевого злодея, где на кого только не наезжает. Был бы Гарган - тогда другое дело, у него степень слияния так себе, всё время на таблетках и психологически он слабее.

Не знаю. Не слежу за Дрейком.

У Дрейка электрические бэторанги + у Самурая меч,разрубывающий любой металл (кроме адамантиума).

Так себе. На Гаргана ещё может быть сработало бы, но никак не на Брока. А по поводу "разрубания любого металла", то к попыткам в него чем-то тыкать Веном относится с юмором:

И это даже не Эдди Брок и не Веном, а рандомный старик в костюме, выращенном из языка Венома.

Ну мог бы просто так и сказать,что Веном в одиночку бой вытащит).А если те же,но без Венома?

Да, вытащит. Просто я не хотел, чтобы те, кто болеют за вторых, что-нибудь о них рссказали. Если вкратце - то Брок-Веном сочинён, как страшный враг-имба для ЧП, против которого приходится эксплуатировать его слабости, который к тому же часто ходит в гости и вполне может оказаться страшным финальным боссом для Новы, который уже разобрался в этом томе с пиратами вселенского масштаба (Туманность, "внучка" Таноса). Хотите нормальный бой с Веномом устроить - берите Гаргана и следить, чтобы противник вообще мог ему навредить.

А если те же,но без Венома?

Недостаточно хорошо знаю некоторых из них, например я намеренно игнорирую мутантов (если те не оказываются в одном комиксе с теми, кто мне нравится).

С чего такая нелюбовь к мутантам?

Они себя позиционируют как следующую ступень человеческой эволюции, но по сути это значит, что они по отношению к людям - хищники, а "мутанты-герои" просто пытаются втереться в доверие к добыче, что подтверждается, например, AvX. Ещё не нравится то, что они просто родились с суперспособностями (которые потом проявились), а мне нравится, когда персонаж хоть чем-то заслужил свои способности (отсюда любовь к Отто, который всего добился сам и всё честно присвоил). И ещё они смеют называть себя Homo Superior!

Хотя на личном уровне мутанты мне вполне могут нравиться, хотя бы потому, что моя любось к персонажам распространяется на их друзей, родстенников, и, например, названных братьев:

А Питер Паркер тебе нравится?

А ничего, что он у меня на втором месте в списке любимых персонажей, и что я прочитал 99.5% (я нашёл те самые 0.1%) комиксов о нём и перепрочитал, чтобы написать биографию? Просто вопрос какой-то странный, как если я спрошу у тебя, нравится ли тебе Аквамен.

Вот только способности он тоже получил, а не заимел их (не считая своих изобретений) собственным трудом. 

Зато стартовые условия одни из самых тяжёлых. Ни миллиардов, ни туториала нормального, ни наставника, ни времени на подготовку и сразу опасные враги и т.д. И практически всё самому делать приходится, так как почти всегда он один и положиться не на кого. Да и способности Питер тоже заслужил хотя бы интересом к науке, из-за чего и оказался в нужное время в нужном месте. Никто (кроме может быть Великого Прядильщика) не отбирал его специально, чтобы выдать силу.

Насчет богатств и наставников- Морлоки с тобой не согласны, как и большинство ребят из той же Геноши. 

И серии комиксов, посвящённые Морлокам и ребятам с Геноши есть? Это же не герои, это враги/персонажи второго плана и массовка для массовой резни роботами-Стражами. К тому же это - вопрос симпатии, а она хоть немного, но иррациональна.

1 команда.

Чтобы показать, насколько сложно победить Венома, выкладываю бой с ним из относительно недавнего Thunderbolts #23. По сюжету Флэш Томпсон решает выйти из Громов и присоединиться к Стражам Галактики (разве можно отказаться от такого?) и напоследок отдаёт контроль симбиоту и устраивает бой против товарищей по команде, причём пытается просто сбежать, никому не навредив. Чтобы справиться с ним (со второго раза), Громовержцам потребовалось:

• Чтобы Дэдпул занял Венома и дал остальным время на подготовку;
• Эксплуатация уязвимости к огню: выданы огнемёты Карателю и Электре + Гонщик. Одного ПГ не хватит - доказано кроссовером Spirits of Venom из 90-х. Но это только для того, чтобы его задержать и пустить в ход...
• ...специальное оружие, срочно изобретённое Лидером именно на этот случай, концентрирующее волны от хлопка Красного Халка.

Короче - Веном, это очень страшный рейдовый босс. Выставляйте против него команды или вводите моральные ограничения для носителя, т.к. Гарган и Томпсон обычно его на транквилизаторах держат, а Броку пару раз устраивали промывку мозга с последующей амнезией.

Зря ты так - Мигель в неопределённом состоянии. Вот начнётся серия о нём, тогда и будет, что обсудить. А так - только спекуляции.

ЧП2099(Охара) vs Карнейдж(Кэссиди) Карнаж. Для победы над симбиотами всегда нужно эксплуатировать уих уязвимости, а у Кэсади с ними особенно плохо, т.к. мазохист. Долгий бой, пока Мигель не выдохнется.

Алый Паук(Каин) vs ЧП2099 Мало данных. Если стелс-костюм Каина скроет его от глазных имплантов Мигеля, то Алый легко. Если нет - долгий бой с непредсказуемым результатом. Ждём, что авторы их столкнут в серии Мигеля, например.

Вторые легко. ЖЧ, дехалконувшийся Бэннер и Пим (который сейчас не использует никакого образа) за три дня изобретают оружие против астральных форм (Старк уже изобрёл детектор астральных форм, а дальше положился на некромантов Щ.И.Т.а. Да-да, именно на них) для Короля Теней и оружие с физическим принципом омега-машины против Нейта Грея.

Лол,из групп в контактах сюда этот бой кинул,ой лол.

Проблема ?

Не нравится не отвечай

Да, проблема. Какой-то пользователь взял и в КПЕ бой двух придуманных им персонажей выставил - вот проблема. Нет бы в "бредовые файтинги" пошёл, или в "Справочном бюро" попросил бы рассказать ему что-нибудь, или вКонтакте бы локализовался.

Люцифер Демиург против Пре-реткон Потусторонний 

Это что шутка?

Вообще о Доке Оке сложно что-либо говорить, так как он редко появлялся за пределами комиксов о ЧП (считается, что конспирировался и старался не нажить лишних врагов), и поэтому его обсуждение в КПЕ сводится в основном к спекуляциям. Поэтому говорить об Отто здесь не интересно даже мне.

По поводу варпа: способности Домино - это довольно слабый непроизвольный телекинез + манипуляция вероятностью, т.е. частный случай изменения реальности (варпа), так что её можно банально пересилить. Либо подавить телекинез. Либо подавить манипуляцию вероятностями более мощным варпом (а Отто умеет драконов создавать + гранаты виртуальной реальности - техническая реализация варпа).

По поводу купола из потенциально невозможной энергии: Аико Миядзаки может достать из прастранственной сумки ЛЮБОЙ нужный её предмет во вселенной. Если бы была хоть какая-то возможность того, что поле из потенциально невозможной энергии можно было пробить чем-то, кроме бластера гипотетической энергии, она достала бы это и не пришглось бы тянуться в галактику Андромеды.

Но описания конкретно удачи в марвел нет.

Есть. Способность по изменению реальности, даваемая энергией из сфер. Доктор Стрейндж может отключать удачу, отсекая пользователя от энергии сферы, что он случайно и сделал с Чёрной Кошкой. Которая сейчас имитирует силы невезения с помощью квантового вариатора вероятностей, который работает гораздо эффективнее "естественных" способностей. Но от превосходного Человека-Паука он её не спас.

Лонгшот просто удачливый

Он стал удачливым в результате магического ритуала.

Даже супермен, по логике просто умирает от внезапного осколка криптонита

Он гораздо более живут и стоек. Доказано победами над криптонитовыми людьми.

против удачи невозможно победить априори,

Силы везения бывают разными по силе эффекта и уровню контроля, а ещё бывает имунитет и резист к ним.

Ведь даже изобретая что-то конкретно против удачи, и использую это, это что-то должно сработать, а оно не сработает потому, что не повезло

Чтобы изобрести что-то "конкретное против удачи", достаточно выяснить ,с каким видом энергии имеем дело и создать защиту от этой энергии. Вообще бывают автонастраиваемые защитные поля, например броня Железного Человека вполне таки выдерживала бой с Коллективом, обладающим способносятми ьболее чем полутора миллионов мутантов, настраиваясь на используемые энергетические сигнатуры. Короче, есть защита от удачи и придумана она давно.

Если тебя интерисуют бои, вроде:

Домино vs Доктор Осьминог

Лонгшот vs Доктор Осьминог

То в обоих случаях победит Отто: способности Домино срабатывают, когда она в стрессовой ситуации, а чисто физчески она уступает Доку Оку в броне настолько, что испугаться не успеет - он же враг ЧП, у которого отрицательное время реакции (т.к. предсказатель), куда уж Домино с её посредственными показателями. У Лонгшота везение работает только тогда, когда он НЕ полагается на удачу, а на что ему ещё полагаться в такой ситуации?

Из описания сил Домино:

Domino is a mutant with the ability to subliminally and psionically initiate randomtelekinetic acts that affect probability in her favor by making improbable (but not impossible) things to occur within her line of sight, thus causing her to have "good luck" and her opponents to have "bad luck."

in order for the luck to take effect, Domino herself must engage in an action whose chance she can affect 

Что-что? Рот ей щупальцем заткнуть сразу рефлекторно, вот что. И за руки схватить. И "больше никакой Ванды". У неё же физические показатели посредственные, её прикрытие нужно. Потому-то она и в команде практически всегда, что в одиночку её просто застрелят сразу, и постоянно тусутеся либо с братом Ртутью, либо с мужем Вижном, либо с Братством Злых Мутантов, либо с мстителями, чтобы её прикрывали. К тому же судя по бою Новых Мстителей против Коллектива, автоматическое поле подавления прекрасно действует против её энергии. И вообще клон Рида Ричардса набросал за пару минут технику макировки для скруллов, которая защитила в том числе от магии Алой Ведьмы. А Отто как минимум не хуже и тоже кстати некоторое время использовал поле подавления, и как Док Ок, и как Превосодный ЧП.

Захотелось проиллюстрировать.

Итак: по мнению Лучшего Учителя в Истории Комиксов, Избранного Тренировать "Мессию Мутантов"...

...Алую Ведьму надо побеждить вот так:

В прнципе Дока Ока вполне возможно просто пересилить - его во время Тайных Войн Тор просто брал за щупальца и заворачивал в них, т.ч. в принципе overkill работает, но с тех пор Отто много апгрейдов сделал и стал делать щупальцам адамантиевое покрытие. В Marvel Team-Up vol 3 #14 ему довелось сражаться с Неуязвимым. Просто так взять и насовать Октавиусу он не смог, т.к. даже ему оказалось не под силу так добраться к нему в упор, не получив щупальцем. Неуязвимый разобрал (именно разобрал, не сломал) звенья щупалец уже после того, как победил Отто.

Скорость в принципе должна сработать, но что до Флэша, Ульвиар как-то раз написал в этой теме в одном бою, что он сейчас не может на Земле разгоняться выше первой космической скорости, а то взлетит в космос, и это до сих пор не опровергли (или я проглядел? А то я продолжаю этот довод использовать и никто не оспаривает.).

Флеш достанет его из прошлго и будущего и достанет мгновенно.

Если Отто спрячется с помощью технологии темпорального смещения, то путешествия во времени не помогут - в любой момент времени он будет на несколько секунд в будущем.

он же не вечно сидит в поле из энергии.

По условиям темы - вполне может сидеть вечно. Не поддаваться же ему в самом деле.

Вот видишь сколько проблем из-за того, что Дорогие Конкуренты не уточняют физические показатели персонажей. Приходится спекулировать. Ну и какая скорость у этих лучей Дарксайда? И Флэш их НЕ обгонял: он провибрировался через приспешников Дарксайда, чтобы лучи попали в них.

Или он ещё раз с Дарксайдом встречался?

Значит всё-таки улетит в космос. Я думаю, что такие фокусы должны считаться побегом и признанием поражения.

Ещё по поводу скорости - Мэтти Франклин, получившая силы всех четырёх Женщин-Пауков, включая Шарлотту Виттер (которая бегает на каблуках так, что её не видно), не смогла справиться с Отто сама, без помощи ЧП. У Шарлотты кстати скорость 4/7, то есть больше звуковой, а чтобы считаться 5/7 нужно преодолеть первую космическую. (6 - скорость света, 7 - превосходящая скорость света и телепортация). Так что одной лишь скоростью с Доком Оком справиться не получилось. Тем более, что это было до создания высокотехнологичных щупалец с искуственным интеллектом.

Вот видишь сколько проблем из-за того, что Дорогие Конкуренты не уточняют физические показатели персонажей.

Такая вещь как Power Grid, если не ошибаюсь, существует только у Марвел, а остальнве без неё обходятся. Некое подобие PG я видел только в соурсбуках Wetworks (просто цифры без указания максимума и расшифровки значений) и Cyber Force (нет расшифровки значений).

Именно. Поэтому с персонажами Marvel в КПЕ спорить легко и удобно - сразу видно, если кто-то кого-то сильнее, умнее и т.д. (хотя всё не так однозначно, но такое исправляется анализом комиксов). А в DC как быть? Ну вот что означают в их понимании термины "Superhuman Speed", "Peak Human Strength" и т.д.? У Marvel всё понятно:

Скорость: 1-тормоз, 2 - нормальный человек, 3 - сверхчеловеческая скорость, 4 - скорость звука, 5 - первая косимческая, 6 - световая, 7 - выше световой и телепортация.

У DC "Superhuman Speed" может соответствовать марвеловскому 3, а может и марвеловскому 7.