Кто победит, если...

Спасибо, Феникс. Смогли-таки выжать интересную информацию даже из такого безнадёжного холивара.

Он со световой что ли бегает? По-моему нет. 

Да необязательно. Не он один бегает так ,что его не видно.

Пожалуй, вторые. Оса просто быстро выведет из строя Гиганту, уменьшившись, влетев к ней в голову и жахнув своим зарядом, а потом поможет Кэсси победить Риту (возможно, тем же способом).

Бастион. Алтимейт-Отто мёртв и в завязке и ничего своего у него нет. Он вообще почти всё время либо завязать пытался, либо в тюрьме сидел. Он конечно гений, но кроме выращивания реально крутых клонов и способности теоретически разобраться в передовой технологии не показал.

Ты не думай, я Отто не сливаю)

Не подскажешь, какая версия Ока по силе примерно на одном уровне с Бастионом (чтобы у обоих была возможность победить)?

Я и не думаю, что сливаешь - в этот раз ты получается просто спрашиваешь, насколько крут алтим-Отто. Но если каноничный придуман быть страшных рейдовым боссом, с которым никто так и не справился и в итоге сам раздумал убивать всех везде и сдался, чтобы стать превосходным ЧП и потом девался из моральных соображений, и вообще архивраг того, кого называют "величайшим героем" своего мира, который сам этим самым величайшим героем стал. А алтимейт Отто сочинён таким, чтобы изо всех сил стараться реабилитироваться и вообще показал разве что умение соврешить переворот в науке (придумать крутых суперклонов и начать их клепать) и разобраться в чужом перевороте (разобрался в технологиях ставшего злодеем Рида). А в бою не предсатвяет собой ничего по настоящему серьёзного - просто получает по лицу иногда даже без хитростей.

Итак:

Каноничный Док Ок всегда был опасным противником для ЧП в бою, крутым боссом, лидером других крутых его врагов, крутым преступником (при остутствии главных конкурентов, впрочем) и таким грозным противником, что ЧП ни разу не победил его без посторонней помощи, грамотного использования окружения или какого-нибудь хитрого плана. При том, что Отто часто его побеждал и мог победить несколько раз за один сюжет и в конце так и не проиграть. Хотя долгое время был почти эксклюзивным "паучьим" врагом и во вселенной в целом особо не отжигал (т.к. конспирировался и не наглел). У него мало что было по настоящему страшного и интеллект считался 5/7 ("заурядный" гений), но время от времени он создавал или крал какую-нибудь вундервафлю или мегагаджет, или страшного монстра выращивал или находил. И тогда он устраивал ЧП и приглашённым героям, которых бывало много, суровое испытание, особенно вместе с З6, и реально мог мир захватить, но это могли многие.

Так вот: в досье Кэпа на суперзлодеев в Heroic Age: Villains сказано прямо ,что хорошо, что Док Ок ещё не разошёлся, а то разойдётся и станет страшно. И он и разошёлся и Концы Света устроил, и даже это не финал. Начиная с ASM #600, где Отто узнал, что умирает, он вдруг понял, что терять ему нечего, перестал конспирироваться и начал разгоняться и жечь, да так, чтобы сжечь всех везде. И в процессе поопускал по существу всех доступных супергениев, кроме мертвых и отупевших временно, чтобы их из-за из и Отто популярности ни того ни другого прямо не опустить. И с некоторыми злоедями его просто не стали сталкивать ,чтобы их не обижать (если бы план Мандарина удался, то осьмиботы бы просто завоевали бы мир обратно, т.к. они гарантированно круче титаномехов). И при этом подразумевается, что он понасобирал технологий практически ото всех и вообще присовил всё, до чего дотягивался щупальцами, но не уточняют, что именно, т.к. это не важно для его истории. Например в здании Бакстера, когда Отто был там, если разобраться в истории Ф4 точно были планы Солнечной Наковальни - самого мощного оружия по мнению клуба охотников на Галактусов. Толкьо прямо нам этого не говорят и вот так вот просто доказать это нельзя, да и не важно.

К моменту ASM #676, если проанализировать всё, что так или иначе оказывалось в зоне досягаемости Отто, то получится, что у него есть практически всё, что вообще может быть у марвеловского учёного и что он показал в той или иной мере всё, что вообще возможно. В том числе возможность менять реальность (т.н. врап) с помощью портала, создавшего настоящего дракона. То есть в этот момент Отто может осуществить абсолютно любой эффект, возможный в сеттинге, кроме бесконечного могущества, а его масштаб - только вопрос времени. При этом у него есть вещи, которые не показал больше никто. Технологию темпорального сдвига я виде кроме него только у Робин Борн из 2211-го, не говоря уже о поле из потенциально невозможной энергии. При этом показали, что Рид может быть может справиться с этим полем, но это же бластер гипотетической энергии, чтобы просто для холивара был.

Короче:

Отто с четырьмя щупальцами может пользоваться вундервафлями, которые ему послал сюжет, и всё, так как конспирируется.

Отто в финальном бронекостюме может совершить всё, что возможно в своём сетинге, кроме полного всемогущества, и это - вопрос энергии и вычислительной мощи, т.е. времени на подготовку. Да-да, придумал именно это и Отто абсолютно любой эффект хоть немного, но показал.

Отто в осьмикостюме с восемью щупальцами - переходная форма, отнимающая чертежи у практически всех других учёных.

Приведу пример. Есть у Супермэна такой враг, как Брэйниак, который собирал кучу разных интересных вещей по всей вселенной. Кларк его победил и корабль себе забрал и теперь у Супермэна любая вещь во вселенной DC может просто оказаться, потому, что подразумевается, что её заранее собрал Брэйниак. Отто похож в этом плане, хотя всё-таки не так масштабен, и пособирал "на пике" столько всего, что любая научная (а учитывая марвеловскую физику, и магическая) вещь у него может просто оказаться или может оказаться что он её построил, потому, что ему достались её чертежи и .т.д., а производительные мощности у него огромные.

И просто чтобы ты представил, что вообще может оказаться у "Отто на пике". В EotE ему достался костюм ЖЧ из 2020 года и он его изучил и создал гаджет ,который выключает ЖЧ-2012 сразу всё. Т.е. Тони и Арно, который как подразумевается, очень умный, ещё 6 лет работать будут, пока не догонят, и Отто на месте не будет стоять. И всё это время пбудет получаться, что он превосходит ЖЧ в облсти технологий ЖЧ, хотя это и так было ясно. Причём этот костюм был украден с помощью технологии темпорального сдвига, только его сдвинули в прошлое, а не в будущее. Так что вообще эта технология есть только в сеттинге ЧП у его врагов и, насколько я знаю ,больше ни у кого.

Также из комиксов о Серебряном Соболе следует, что симкарийские стелс-технологии - лучшие в Marvel. И показали там пару раз ,что превосходят они вакандийские, Мстителей и т.д. и что системы обнаружения Доктора Дума ,лучшие в мире, обнаружить их могут, только если стелс-систему отключить. Вот это позволяет Дикой Стае летать где угодно на стелс-крафтах, забив на всё, а у самой Сильвер в EotE показан "Лебедь", на котором она, ЧП и ЧВ прятались несколько дней от всех в мире, т.к. все на них охотились по приказу Отто. И показано, что стелс-технологии Отто лучше симкарийских, а его системы обнаружения их обнаруживают.

Теперь вот что: если Отто решит спрятаться с помощью своих стелс-технологий и темпорального сдвига, асболютно любому противнику придётся изобретать противомеры, просто чтобы узнать, где и когда он вообще находится. И удалось это только Максу Борну 2211, а он мёртв, а Хобгоблин 2211 вообще самоотретконилась реткон-бомбой, то есть даже изобрести саму технологию не могла, так как её не было никогда во времени. То есть Отто сам изобрёл технологию ,которую даже в 2211 году изобрести некому и может с её помощью спрятаться. С октавианской линзой, спрятанной с помощью этих двух технологий, никто в мире не мог ничего сделать (хотя Ф4 удобно отправили в космос, но Рид всегда уступал Отто при очном сравнении). При том, что образцы спутников-осьмиботов добыть удалось, и никто не разобрался, даже люди из Horizon ,которые создали эти технологии, не поняли, что именно Отто сделал с их изобретениями. Кстати, ЖЧ прямо сказал ,когда нарочно пытался найти Отто, что даже не знает, на Земле он или нет. Вот теперь попробуй придумать ,как вообще найти Отто, если он не хочет, чтобы ты его нашёл (а он хотел, чтобы ЧП его нашёл и чтобы принёс к нему его тело).

Так вот, если костюма ЖЧ из 2020 года мало, то у Отто вообще может вдруг оказаться что угодно из штаба фонда будущего-будущего. Причём, насколько я знаю, дальше Отто в будущее летала только Ф4, и то сразу в конец времён к тепловой смерти вселенной, где нифига уже нет нигде и ни у кого, просто потому, что ничего и почти никого нигде нет и скоро вообще не будет.

Магнето легко. Тоже ферромагнетизм, только лучше. Хотя в Лимбо вообще есть металл? А то этим двоим придётся друг друга кулаками убивать.

Док Ок(Алтимейт) vs Рид Ричардс(Алтимейт)

Недостаточно данных. Сравнить их можно только два раза. Первый раз в саге о клонах: Отто нарастил клонов, Рид узнал, что это такое, когда оно убежало приключаться и попалось. Второй раз Рид спятил и тсал фигню в негативной зоне строить. Отто пришёл с толпой народа и пока остальные месили всяких страшных шестёрок Рида (не помню уже, что именно там было, и кто оно такое), Отто разобрался в технологиях Рида и что-то там поломал. Не помню уже, что именно. Короче, очное сравнение показывает, что он иравны вроде как. Сначала Отто совершил переворот в клонировании и Рид разобрался, потом Рид совершил переворот в физике, и Отто разобрался. А потом Отто решил завязать и умер.

А воскрешать Отто не планируют? А то тоже нравится этот персонаж.
 

Сюрприз же должен быть ,как в прошлый раз ,когда воскресили. И вообще с его способностями нельзя сказать ,умер он или нет. Уже второй раз умирает, а не умер. В первый раз взял и сохранился, и его сейв-файл отжигал, когда он был мёртв. То есть он мог испортить жизнь ЧП, будучи мёртвым. И не только ему, но и его клону. Короче, найди просто в био "Мастера Программирования" сам. я и так всё подробно написал. И вообще сначала пусть расскажут, чем он занимался ,когда его не было в истории "Необходимое зло".

Кстати, кто ещё умеет что-то делать, когда он мёртв не воскресая и что-то делать когда его нету?

Альтрон,но хотя слово "мёртв" в отношении машины не совсем уместно.

По-моему представлению способность Альтрона лучше охарактеризовать, как "умение самостоятельно респавниться и апгрейдиться".

Вопрос в том,есть ли в Лимбо магнитные поля,а металл он может и с собой притащить.

По поводу этого боя: опять можно свести к холивару за издательство, что никому не интересно. Да и не надо ничего для меня спецом уточнять - мне оба персонажа безразличны. А самое главное, Мангуст, ты сейчас выдал, ещё сильнее прежнего, что вообще комиксы не читаешь, и явно не знаешь, в каком состоянии сейчас находится Грейсон. Он больше не Найтвинг и уже давно не показывает ничего особенного, так как в плену у Преступного Синдиката находился и был разоблачён на весь мир. Это в глобалке "Forever Evil" произошло, так что знают это все, кому есть хоть какое-то дело до DC.

А судя по биографии на викии, Грейсон после перезапуска не состоял в ЮТ. И похоже не знаешь ты ни про это, ни про то, что такое перезапуск. Так что найди и начни действительно читать комиксы или попроси в Справочном Бюро рассказать тебе о Дике. В принципе можно подразумевать, что ты выставил "Дофлэшпойнтового" Дика, но такие детали уточнять принято. И ты видимо не знаешь, что такое Флэшпойнт и, соответственно ДФ и ПФ, не говоря уже о Кризисах и до-кризисных и пост-кризисных версиях персонажей. Это ещё по твоему первому бою было ясно, т.к. ну нету ПФ-Марси, например.

Думаю, просто за то, что "взрослый и на вольных хлебах" Дик в последнее время показывал в основном умение сидеть в плену и играть роль заложника, да и вообще находится в неопределённом состоянии и ждёт запуска следующей серии о себе, можно вот так вот просто взять и присудить техническую победу алтим-СГ (хотя я не знаю, чем он занимается). Не настаиваю. Если кто-то считает, что я не прав, просто расскажите о Дике, СГ и перезапусках DC Мангусту и мне. Желательно с картинками.

На данный момент Дик Грейсон оффициально считается мертвым. Брюс попросил его внедриться в качестве крота в шпионскую организацию Спираль, которая пытается выяснить тайны личностей супергероев. (Nightwing #30)

А судя по биографии на викии, Грейсон после перезапуска не состоял в ЮТ.

Тут есть небольшой косяк. В серии Red Hood упоминается более классический состав ЮТ (в том числе и Дик), но в остальных сериях про это ни слова. Либо у Арсенала что-то с памятью и он помнит элементы ДФ.

ну нету ПФ-Марси

Это как посмотреть. Да полноценно её не вводили, но в Teen Titans #1 она показана на одном из мониторов:

Было интересно. Спасибо, Снейк.

В правилах сказано: используется последняя на данный момент версия персонажа, если это не оговорено заранее. Я оговорил. Каким бы сейчас не был Дик Грейсон не был сейчас, когда-то он был жив, был Найтвингом и даже имел какой-нибудь пик сил.

Что до редакцио-срача - по такой логике персонажей разных редакций вообще нет смысла сравнивать.

Что до редакцио-срача - по такой логике персонажей разных редакций вообще нет смысла сравнивать.

Юнит имел ввиду, что сравнивать персонажей разных издательств можно и нужно, но нельзя допускать, чтобы это переходило в сравнения самих издательств (или пользователей между собой).

Это у тебя столько времени ушло на то, чтобы просто прочитать правила? Ну хотя бы это сделал. Там ещё кажется сказано, что надо сначала в обсуждении пары других боёв поучаствовать, а только потом выставлять свои. Ну ладно.

Каким бы сейчас не был Дик Грейсон не был сейчас, когда-то он был жив, был Найтвингом и даже имел какой-нибудь пик сил.

А вот теперь, Мангуст, бери комиксы о Найтвинге. Причём Пост-Флешпойнтовом, раз не уточнил (кстати, разберись, что это такое), ищи этот самый пик сил. У него своя серия "Nightwing", которую если кто и читает, то разве что фанаты самого Найтвинга или фанаты Бэтмена, столь преданные, что читают всё, связанное с ним. Ну или те, у кого свободного времени больше, чем у меня, если это возможно. А то в комиксах о Бэтмена вообще вся бэт-семья в основном показывает умение сидеть в плену и играть роль "дамы в беде".

И пока ты этот пик сил не найдёшь и нормальных доводов в пользу победы Дика не приведёшь, победа будет за Алтим-СГ. Хотя лучше на старайся - СГ с запуска Ultimate наверняка показал больше, чем Дик после флэшпойнта.

Хотя нет - старайся. Хоть что-то почитаешь наконец.

по такой логике персонажей разных редакций вообще нет смысла сравнивать.

Имеет смысл. Мы с Фениксом на прошлой странице нормально сравнили Бэтмена с Лунным Рыцарем и ЧВ. Правда всё равно получилось скучно - у Бэтса серий больше, он точно больше показывает. Главное, чтобы сравнение сводилось к обмену знаниями о комиксах. Просто доказать победу в таком случае абсолютно невозможно и обсуждение заведомо сводится к закидыванию друг друга доводами, пока оппонент не сдастся.

И кстати, просто чтобы ты понял, насколько сильно тебе требуется разобраться в комиксах: Алтим-Мстители (если у них прямо сейчас нет каких-то проблем, а то я не слежу) вынесут ЛС просто потому, что сейчас в Лиге нету Супермэна. Он сейчас заразился спорами и постепенно трансформируется в Думсдэя, потому свалил с Земли как можно дальше. И не факт, что вообще вернётся - в его сериях изменения намечаются, а его в ЛС есть кому заменить сейчас: Шазам с Лексом (да-да, Лекс Лютор в Лиге) должны себя проявить без него хотя бы в одной истории.

Это невозможно пропустить, так что ты конкретно спалился и заработал себе плохую репутацию. Со мной тоже так было, т.к. я впрягался за Отто и ЧП, но я-то знал, что говорю и что я прав, а теперь могу сказать, что был у Спайди враг старше Галактуса (Scrier), и никто даже пруф не просит, т.к. понимают, что я знаю, что пишу, и что по этой теме ничего доказывать уже не должен. Флэшбакка, например, тоже может сказать, что Аквамен может попасть по Супермэну и ему никто даже не станет объяснять, что Кларк может себе позволить не уклоняться от ударов Артура, так как стоек, регенерирует и не должен ничего доказывать товарищам по команде.  Т.ч. можешь сейчас взяться за комиксы о Титанах и через несколько месяцев будешь в них так шарить, что будешь считаться бесспорным спецом по ним и никто не будет спорить уже с тобой.

Алтим-Мстители (если у них прямо сейчас нет каких-то проблем, а то я не слежу) вынесут ЛС просто потому, что сейчас в Лиге нету Супермэна

Супермэна нету, но есть Шазам. Вот нынешний состав Лиги (Justice League #30):

Плюс надо уточнить, что мы понимаем под Алтим-Мстителями? Именно Мстителей (Avengers) или все же Алтимейтс (Ultimates)? Если именно Мстителей, то они несчадно сливают, поскольку в последнем их составе были: Черная Вдова/Моника Чанг, Соколиный Глаз и Военная Машина. Насчет Алтимейтс не скажу, ибо за детишками сейчас составляющими команду не слежу.

Конечно подразумевается, что Шазам крут и вообще - магический аналог Супермэна. Но что он показал, кроме умения победить ЧА со специальным условием (обманом заставил трансформироваться) и напасть на Сьюпса (который вполне мог просто не сопротивляться сильно по моральным ограничениям - чтобы Билли руку об него не сломал) и получить сдачи? Ну и силу друзьям раздать умеет. Вроде всё.

А что плохого в усилении Дианы или того же Артура?

То, что сила Шазама при этом делится на всех пользователей.

И что в этом плохого? Кроме того он может усилить только одног, как было с тем тигром. 

Ничего плохого. Просто способность не очень мощная. Зарядиться солнцем настолько насколько надо + "сверхчеловеческое зрение" (какое было у прежних Супермэнов) - гораздо круче, например.

Болею за первых, просто потому, что прочитал несколько комиксов и впечатлился ими больше.

И, я так понимаю "Бэтмэн(стандартное снаряжение)", подразумевает, что у него не может "оказаться" что-то, как раз подходящее по случаю?

Нет,не может.Скорее нужно было Черепа с Колпаком местами поменять,было бы честнее.

Пожалуй, но ведь из такой ситуации кроме холивара за издательсво не получится ничего. Ну вот зачем это? И так знаем, кто кому из пользователей нравится. Лучше бы придумал бой поинтереснее или био хоть кого-нибудь перевёл бы. С олимпийцами бы продолжил, например, чтобы полный набор был. А то и просто статью об олимпийцах, как о расе, напиши. Можешь ведь.

Сьюпс. Физически Стрейндж ничего такого особенного не представляет собой (хотя может при необходимости просто набить морду демонам, если ему колдовать лень - боевые навыки 6/7), да и маги есть покурче во вселенной, так что просто получит от СУпермэна на огромной скорости и всё тут. В принципе Стефан может сломать Око Агамотто, но не факт, что Супермэн этого не переживёт, и при это он останется физически гораздо сильнее Стрейнджа, и вообще это - не оружие победы. Это оружие отчаяния. Разве что считается, что пришествие Супермэна - это нападение на вселенную Marvel и Стрейндж получит какие угодно бонусы от Агамотто, но это спекуляции.

Супермэн победит.

О "силе Бога", ради которой Стрэндж душу продал, пока ничего не слышно?

Пока что он только умеет говорить странным шрифтом и они встретили героев из другой вселенной. Разумеется хотят убить их Землю, чтобы спасти свою. В следующем выпуске New Avengers посмотрим.

Стрейндж начал отжигать в самом финале выпуска. Аннуал посвящён прошлому Стрейнджа. Ждём следующего New Avengers.

Трион победит. Супермена вынесла одна атака, разрушившая Вселенную, а Джагги такие атаки раздавал направо-налево.

Вселенные (Universe), бескончные по размерам, или Сферы (Realm), конечные по размерам?

Просто интересно узнать, что это за Джагги-Трион.

Трион-Джагги - это 80-футовая неостановимая махина, ломающая стены реальности. В био Марко написано, что он рушил измерения, но комиксы с этим не нашёл - не оцифрованы.

Жаль, что не оцифрованы: а то сферы могут быть очень маленькими, как кладовка Рида Ричардса.

И что понимается под "ломающая стены реальности"? Например Красная Женщина-Халк может с руки пробить барьер между измерениями, если сможет его найти.

А Мисс Америка Чавез пробивает с ноги барьеры между вселенными.

И что понимается под "ломающая стены реальности"?

Он бьёт руками воздух, и образуются дыры, через которые можно попасть в другие измерения. Примерно как КЖХ, но вроде бы сильнее. И ему искать ничго не надо.

но комиксы с этим не нашёл - не оцифрованы.

Они оцифрованы, по крайней мере он точно есть в

Uncanny X-Men 369 и X-Men vol. 2 088

Все основные серии комиксов Марвел и ДС уже давно полностью пересканировали, и даже повторно, чтобы получить скан с лучшым качеством.

Вот он, красавчик.

Пробивает он межпространственные барьеры между сферами и может найти живущую там страшную фигню. Разрушения межвселенских барьеров за ним не заметил, хотя внимаетельно не читал. Чавез круче.

Теперь стоит поискать свидетельства того, способен ли Прайм выдержать удар, пробивающий межпространственные барьеры. И не просто выдержать, а сдачи дать. Если нет - то победит Джагги.

Все основные серии комиксов Марвел и ДС уже давно полностью пересканировали

Мы с Экстремистом - эстеты. Подписались на оффсайте на все комиксы Marvel. У DC такого вроде бы нет.

Вот он, красавчик.

Джарегнаут такое умеет.

Разрушения межвселенских барьеров за ним не заметил, хотя внимаетельно не читал.

Он пробил брешь в барьере Земли-616 и пошел пробивать межсферные барьеры к измирению Трионов.

Да и по факту, тут Джагга пользуется только силой рубина Ситторака. В комиксе "Восьмой день", он самого Ситторака победил.

Мы с Экстремистом - эстеты.

Я Марвел редко читаю, так в основном Тора за авторством Аарона и Мстителей Хикмана, потмоу только сканы.

В комиксе "Восьмой день", он самого Ситторака победил.

Логично, если Ситторак над этим кристаллом долго колдовал. Так же, как Оком Агамотто можно изгнать Агамотто.

Он пробил брешь в барьере Земли-616 и пошел пробивать межсферные барьеры к измирению Трионов.

Теперь понял..