Кто победит, если...

(и это при том что АМ не сильнейший из Мониторов).

а кто ,Мандракк ?

Да,но упоминался и еше какойто монитор женского пола,но о ней нечего сказать немогу...

Зилло-Валла наверно

и вот

Впечатляет еще как ,я где то сказал что меня не впечатлил Мксай ?Нет я сказал что нельзя ставить чувака который постоянно угарает рядом с тем кто следит за порядком.

Пффф, Анти-Монитор посильнее будет. Мандракка завалил Корпус ЗФ, с енергией на исходе, а Анти-Монитор их как мух уничтожал.

Я и не считаю что Мандракк сильнее Анти-Монитора

Я и с тобой не спорил.

Просто мне ответил вот я и подумал что мне.

Мандарака(Темного Манитора) - завалил Мыслеробот,тот гого убили ЗФ просто хер с горы.

завалил Мыслеробот

От как раз не завалил. Мандрак просто упал в пропасть.

тот гого убили ЗФ просто хер с горы.

По факту, это одна и та же особа.

в схватке Флэша (Уолли Уэст/Барри Аллен) до Флэшпоинта против Супермэна также до Флэшпоинта.

тут ставлю на Флеша (Уолли Уэста с Барри мало знаком) ,слишком имбовая скорость у него, тупо кулаками думаю забъет.

Аквамэн против Бэтмена

 Ну если Бэтмэн без подготовки то какие вообще у него есть шансы и ПФ Аквамэн просто офигенен и делал довольно крутые вещи.

тут ставлю на Флеша (Уолли Уэста с Барри мало знаком) ,слишком имбовая скорость у него, тупо кулаками думаю забъет.
 

Какой толк от одной скорости, Флэша ловил Дэфстроук, причём дважды. Забить кулаками Супермэна, это вообще смешно, Флэш и Дэфстроука не смог забить. В New 52 Супермэн вообще догнал Флэша и отбросил его одним пальцем.

"Флэша (Уолли Уэст/Барри Аллен) до Флэшпоинта против Супермэна также до Флэшпоинта."

Флэш,но только за счет того что затолкнет супа в ИС,избить или типа того неполучится...

"И да, показывалась ли где-нибудь явная победа любого из оппонентов над другим?"

Лиш привосходство в скорости,неболее.

Я знаю, что то, что я пишу о ЗМ кажется странным, но мне тоже скажутся странными способности и подвиги других имбовых и даже не имбовых персонажей. Однако же авторы действительно сделали ЗМ таким, что без моральных ограничений он(а) просто не может не победить. Конечно "на каждую имбу есть своя имба", но на ЗМ имбу ещё только предстоит придумать, если это вообще можно сформулировать. Разве что кто-то её сплагиатил. Если кто-то не согласен - прочитайте комиксы о New Universe, в первую очередь Starbrand, серию Quasar #31-57 и глобалку Starblast. Ну и ещё серии о Земле-555: newuniversal и newuniversal: shockfront. И весь нынешний том Avengers и Avengers World. Более чем очевидно, что ЗМ попала на Землю-616 из этих комиксов, причём Носители Меток и других глифов собираются устроить там "изменение парадигм" - то есть поменять всё основополагающие концепции вселенной (перезапуск Marvel заказывали?). И те, кто "не понимают" или "не хотят вникать" рискуют просто не понимать больше, что вообще творится с этой вселенной. Хотя ЗМ терпеливы. Как и полагается настоящим бессмертным, они могут подождать несколько тысяч лет и попробовать изменить парадигмы в другой раз.

Вообще в newuniversal #5 довольно прямо говорится, что "Белое Событие - приглашение жить с Богом и ходить по миру с Его силой". Я делаю из этого вывод, что Кевин, получивший ЗМ в результате "Белого События" и другие Носители ЗМ (не других, более слабых Глифов) по меньшей мере так же могущественны, как ОАА, Презенс и тому подобные, если они вообще есть. И авторы добавили этого чела к Мстителям! И ещё Ночную Маску, который может "менять всё что угодно" в Сверхпотоке, находящемся вне временного потока!

Ну или объясните мне пожалуйста, как вообще может не победить персонаж, способный вот на что.

Кен Коннел с Земли-555 в первый день ношения ЗМ разрушил свою жизнь: случано убил свою подружку, её разгневанного отца-шерифа и весь полицейский участок. Он ещё не умеет пользоваться ЗМ, не знает, что это такое и так как носит её первый ден, его физиология ещё не изменилась, так что если он умрёт - то насовсем, даже несмотря на ЗМ. За ним охотитятся военные генерала Росса, которые при любом сопротивлении нанесут по нему сразу несколько ядерных ударов. Он в депрессии и пытается избавиться от ЗМ и вообще хочет сдаться.

Но всё равно берёт и побеждает, а через пятьдесят лет, разобравшись, как перемещаться с прошлое, не ломая нафиг логику и хронологию, приходит к самому себе (это НЕ какой-нибудь альтернативный Кен, а именно он же).

Причём не один, а с такими же друзьями (вот они уже альтернативные, с других Земель).

Они ему всю объясняют...

, спасают и защищают, пока до него всё не дойдёт.

Убеждаются, что он всё понял.

Убеждаются, что всё нормально разрулилось, и сваливают.

Как вообще может не побеждать персонаж, если когда он решает, что всё кончено и он недостаточно крут, просто появляется он сам, который достаточно крут?

Мне вот тоже интересна ваша реакция вот на что. Что если я скажу вам, что навыки Чёрной Вдовы (Натальи Романовой) имеют отчасти магическое и даже бождественное происхождение. Всего лишь отчасти. Просто напишите, что вы думаете, когда читаете, что я пишу такое.

Я просто в шоке со всего этого

А что такого особенного по большому счёту? То есть мегамогущественный персонаж из-за пределов вселенной (кстати Потусторонний называл своё родное измерение "realm", а "realm" - это измерение, ограниченное в пространстве, в отличие от безграничной физически вселенной, т.ч. ПРБ - это overpowered Дормамму, а после реткона - overpowered Мистерио) - это нормально. И, например, Халк, который иногда когда проигрывает просто злится больше обычного, становится сильнее и выигрывает - тоже нормально. А мегамогущественный персонаж, который становится сильнее когда проигрывает - это "Я просто в шоке со всего этого"? Это просто сочетание уже известных концепций.

Или кажется непонятным, что такой могущественный персонаж - герой? Был же Часовой, который иногда просто брал в конце комикса и наводил порядок и нагибал всех, кого надо нагнуть. И всех спасал. Вот, взял Молекулярного Человека уделал. Просто оказалось, что он может собраться после разбора на молекулы - и всё. ЗМ - это такой же герой, только ещё круче. Кстати, на возможность этого намекается в newuniversal conqueror, где "Часовым" называется вариант Глифа, похожий на ЗМ, только более слабый, посылаемый в готовящиеся к "перепарадигмизации" вселенные для защиты планет.

К тому же - это же здорово! Сколько можно придумывать истории так ,что в конце мегаофигевший злодей просто берёт, и реабилитироуется или вроде того? "Я зацапал вундервафлю, сердце вселенной! И убил всю вселенную! Теперь я всё верну обратно и заставлю всех забыть о том, что я сделал, чтобы только мой главный враг помнил, каким я был крутым". Теперь есть хороший парень, который может таким плохим парням просто навешать, и всё тут. И кстати, у него уже есть какие-то непонятные синие мегавраги, которые ломают трансвселенские коммуникационные станции. Короче, будет чем его занять и кем его сбалансировать. К тому же авторам так придётся придумывать более сложные истории, а вселенским злодеям - более сложные планы.

где "Часовым" называется вариант Глифа, похожий на ЗМ, только более слабый

Интересный момент, учитывая, что у Боба тоже светящийся знак на груди, он сам не знал пределов своих огромных сил и умер, только когда сам этого захотел.

И всё равно жив снова! Так же, как Старик, который пытался нарочно умереть и всё равно непроизвольно воскресал (из-за убитой фантазии и плохого контроля над силой ЗМ). Также Боб не мог двигать свой знак ими отдать его, так же, как и большинство Носителей (ЗМ-исключение, не видел такого за остальными). Также согласно истории newuniversal местный Тони Старк, убитый в 1959-м Филлипом Войтом получил сверхинтеллект при "Фейерверке" 1953-го - более слабом варианте Белого События 2006-го и у него не было внешнего Глифа. Он мог изобретать устройства, опережающие своё время примерно на пять лет, что похоже на слабый вариант Шифра. При первой неудавшейся попытка репарадигмизации Шифр за две с половиной тысячи лет до нашей эры собрала из металлолома трансвселенский коммуникатор. Который из-за махинаций Ночной Маски (предателя, из-за которого видимо и сорвалась репарадигмизация) был уничтожен одержимым стражником. Из изобретённого Шифром энергетического бластера.

И всё равно жив снова!

 Хотя, надо сказать, не своими силами. Или Носители Глифов уже подсознательно организовывали собственное воскрешение через третьих лиц?

что похоже на слабый вариант Шифра

 А как выглядит сильный вариант Шифра?

Как вот такой оранжевый зигзаг на шее или руке.

А вот так Дженнифер видит мир. Она замечает любой недостаток в дизайне устройств и может создавать безупречные дизайны. Ещё она может, например, знать любой номер любого телефона ну и хакер она безупречный просто.

По иронии, совпадению или может по плану репарадигматоров Джен работает на Агенство Национальной Безопасности и Филлипа Войта. Робот предназначен для выслеживания и убийства сверхлюдей. Покататься на нём тк и не доведётся - серию закроют.

Аналог Джен в NU водит бронекостюм Спитфайр и она - главная героиня в серии Spitfire and Troubleshooters. Как и положено по законам этой вселенной, костюм очень простой - это практичная рабочая и спасательная машина, безо всяких там изгибов, подчёркивающих женственную фигуру, украшений и светящейся фигни, как у Спасительницы и т.д.

Носители Глифов уже подсознательно организовывали собственное воскрешение через третьих лиц?

Недостаточно данных - мало появлений. Кроме ЗМ воскресал только Спрведливость с Земли-555, Джон Тенсен. Его убили выстрелом в голову, но технически он ещё оставался жив. "Мёртв на 98%", так это назвали. В таком состоянии ему и достался Глиф, и Джон ожил, нашёл своих убийц и, как сказать, воссстановил справедливость. Он знает, как зовут людей вокруг, что они совершили плохого, видит, где и как произошли любые злодеяния. Он может создавать светящиеся плоские конструкции для защиты от всего и перерезания всего чего угодно, создаёт щиты, лезвия, ступеньки, чтобы подниматься в небо. Справедливость 1959-года создавала ножи и ножницы и смогла узнать, что муж ей изменил. К сожалению Тенсен думает, что он мёртв и находится в аду, и потому очень увлекается и разыскивается полицией за массовые убийства, совершённые сверхтонкими лезвиями.

а после реткона - overpowered Мистерио

В принципе, это и до реткона можно увидеть. Ещё во время вторых Тайных Войн.

Просто не понимаю зачем давать такое могущество, ведь сама Метка получаетя как Артефакт могущественней Сердца Вселенной

Ну вдруг захочется что-нибудь вселенского, мультивселенского или омнивселенского масштаба устроить, а есть с кем! Согласно доктору Стрейнджу, есть бесконечности внутри бесконечностей, так что может быть общеселенная - одна из многих общевселенных. ЗМ могут устроить перезапуск и изменить в овселенной законы физики, но только осторожно. Сколько там мутантов погибло после Дня М? Вот именно такого результата Носители пытаются избежать.

Задача ЗМ - защита планеты. Если планета вне опасности, то ЗМ не посылают. Кевин во вступлениях к комиксам о Мстителях характеризуется как "Planetery Defence System". Если предположить, что Часовой - действительно Носитель более слабого аналога, то получается, что он не справился. А Галакта ушла в декрет, так что на Землю-616 послали ЗМ. Меньшие проблемы ЗМ в принципе не особо волнуют - для "мелких" по сравнению с ним злодеев есть Справедливость. На Земле-616 он похоже не нужен.

Короче, задача ЗМ - бороться с сопоставимыми по имбовости злодеями. Столь крутых может и не быть, но у ЗМ всегда есть моральные ограничения. Он может обезоружить страны, чтобы предотвратить глобальную войну, как это сделал Старчайлд - так он спасёт планету от взаимного уничтожения. Врагами Кена Коннела были:

Старик, требовавший вернуть Метку, более осведомлённый о её силе и носивший её 500 лет, из-за чего у него изменённая физиология.

В принципе неубиваемый ничем Гладиатор (плюс учти моральные ограничения!), не замечавший ядерных взрывов и решивший уничтожить СССР. Поскольку они были посреди воронки от ядерного взрыва, Кен жахал по нему старбластами, особо не сдерживаясь, но ему было пофиг: Гладиатор просто неуязвим (буквально, не как обычные "неуязвимые" персонажи), а творчески использовать ЗМ Кен просто не может. Так что он Гладиатора выкинул.

И конечно Филипп Нолан Войт - "Превосходство" (Overshadow), самый могущественный паранормал, обладающий буквально всеми суперспособностями и занимающий пост президента США. У Войта даже есть защита от парадоксов - Джейк Барнли (второй, он же четврёный ЗМ) лишил его сил (мораль!) с третьего парадокса, заставив использовать все суперспособности. При этом Джейк пренебрёг защитой и Войт смог его убить. Хотя Войт после этого просёк, что во вселенной, где есть ЗМ лучше реабилитироваться. Тут законы жанра не действуют - во второй раз герой вполне мождет и замочить нафиг, чтоб неповадно было.

Даже обычные люди, противостоящие ЗМ имеют при себе ядерное оружие. Одним из врагов Кена был Муаммар Каддафи.

Ну а у Кевина какие враги? Смотри: Супермэн в начале Action Comics шпыняет злых землян и держит над краем балкона коррумпированного чиновника. У ЖЧ была кучка террористов. У ЧП - бандит с пистолетом. У Мисс Марвел - гораздо более слабый Скорпион. У Халка был большеголовый "недо-Лидер" с пистолетом и Люди-Жабы!!!

Первым врагом Кевина был Халк! Вот так сразу!

И Мстители! И только потом НМ устроил ему туториал. А потом - ВСЕ МСТИТЕЛИ, а не только те, кто сразу прилетел. И это при том, что у него даже никакого инвентаря не было! Даже одежда сгорела при получении ЗМ из-за "перелива", убившего тысячи человек (минус к карме и пожизненный страх убить кого-нибудь ещё). Кто у него был затем? На первой своей миссии Мстителей Кевин уничтожил самый большой космический флот в истории Земли-616, а затем флот Таноса (самого Таноса Кевину не дали - мал ещё, пусть левел ап наберёт) - одного из величайших злодеев вселенной, сеттинга и комиксов вообще. Сейчас его враги - дна из старейших злых волшебниц, обладающая способностью сохраниться-загрузиться (без парадокса не убить) и жёстко-прежёстко эксплуатирующая его страх убить кого-нибудь ещё. В той же истории есть гигантский дракон, который просто слишком большой для кого-угодно другого, и в конец офигевшая ЦИИ (сорри, я ещё не прочитал сегодняшний Avengers World, может так случилось чего). Впрочем, поскольку сейчас выходит глобалка "Original Sin", а не "Age of Morgana le Fay with Star Brand" мы знает, что Кевин выберется.

сорри, я ещё не прочитал сегодняшний Avengers World, может так случилось чего

Ничего особенного. Сокол встретил Китайский аналог Щ.И.Т.а на летающем бублике и их команду суперлюдей. 

Я аж яблоком подавился.

Хотя в конце есть один важный вывод: мир меняется, и меняется быстро. Только посмотрите: Асгард разрушен, что испортило концепцию девяти миров (Асгард валяется в пустыне на одном из континентов Мидгарда) и изменило место асгардцев в мире (и историю Тора), а теперь их и оттуда выжили. Феникс "израсходован" на восстановление мутантов (изменение для Людей-Икс). Галактус, который был здесь с рождения вселенной, теперь в другой вселенной (ну он в основном связан с Ф4). Таноса постигла "живая смерть" (хотя подобное с ним было) и его место перенял сынишка Тейн (может и не нравится, но факт остаётся фактом). Даже персонажи гораздо меньшего масштаба не избежали изменений. Конечно это по большому счёту просто часть "Marvel NOW!" и "All New Marvel NOW!", но по-моему "репарадигмизация" - вполне подходящий термин к происходящему.

Впрочем большую часть всего этого можно откатить.

Смешно. Мыслеробот конечно.

Я рад что хоть здесь его признают, а то где то Вконтакте видел бой с ним так его там вообще ни во что не ставят.

Абраксас против Анти Монитор COIE

Смешно, Анти-Монитор. 

Ты считаешь Абраксаса сильнее ЖТ? Потому что я до сих пор за АМ.

ахах нет конечно не считаю, просто интересно мнение, ведь Абраксас тоже угроза Мультивселенского уровня

Абраксас конечно крут,но это не его уровень.

Абраксас против Анти Монитор COIE

Анти-Монитор. Кризисного АМ впору сравнивать по силе с ЖТ (мне кажется, сравнение не в пользу Монитора, но это так, к слову.), Абраксас же слабее владельца Камней Бесконечности.

Для управления ЗМ нужен интеллект и вообще Носители довольно спокойные ребята. Безумный Халк всё равно просто слишком глуп и зол, и будет самоубиваться старбластами и регенерировать раз за разом годами, пока ношение ЗМ не увеличит его интеллект. При этом он будет создавать Зелёные События, разносящие по трансвселенной Глифы, суперспособности, гамма-радиацию и частицы, для которых нет названия. Кризисный АМ и ЖТ смоются после первого же Зелёного События через разрушившийся межмультивселенский барьер Лимбо и после десятого самостарбласта Халка им будет засчитана победа.

За первых ,думаю ЖТ может сможет как нибудь отобрать метку или настроить ее против Халка.

Не сможет. С носителем он уже встречался, и в тот раз не смог.

Для этого Халк должен на это сознательно согласится, так же, как Эрешкигаль согласилась уступить свою силу в случае проигрыша Квазара (и не смогла отказаться. И вообще была мертва и ЖТ взял ЗМ с останков). А он слишком туп и без моральных ограничений не поддаётся. К тому же Халк по условиям более-менее понимает, как ЗМ работает, а стало быть не может отдать её нечаянно, как Квазар. С моральными ограничениями - сам отдаст после нескольких смертей.

С носителем он уже встречался, и в тот раз не смог.

Два раза: Эрешкигаль и Странник. Оба правда гораздо умнее Безумного Халка. Квазар, обладающей такой доли силы ЗМ, что только ЖТ мог бы её заметить, удостоился у Трибунала личной аудиенции. При том, что ЖТ может на целую вселенную забить и ранее в том же сюжете натравил на Квазара Аномалию, за то, что он стал мешать заседанию.

ЗМ можно отобрать у животных из-за отсутствия интеллекта, но Безумный Халк всё таки не животное. И у него попробуй-ка что-нибудь отбери, да ещё и с силой ЗМ.

Я и сам очень долго пытался осознать и вообще узнал о нём нечаянно - когда писал биографию капитана Стэйси и его версию с Земли-555. Вообще на нашем сайте ЗМ в био пока упоминается только в биографии Отто (которую написал я) и я настолько не разобрался в нём, что написал как можно проще. Надо будет исправить разделы про ЗМ и Строителей после выхода Superior Spuder-Man #32-33.

Пруф есть, картинки я повыкладывал, комиксы назвал. В СБ ссылки дал на статьи о Глифах на вики.

Просто почему она настолько не популярна, ведь про того же ПРБ я узнал буквально через пару дней после знакомства с комиксами ,так как он всегда тусуется в темах типа Кто самый сильный и т д

А про метку тут от тебя неделю назад где то .

Хотя перс по силам тоже нереальный просто.

Дело в том, что Потусторонний является если одним из главных действующих лиц в серии "Secret Wars" и главным действующим лицом в серии "Secret Wars II". Не считая небольшой первой "Битвы Чемпионов", которая вообще представляет собой просто сюжетное приложение к краткому справочнику всех главных персонажей (не было тогда "Хэндбуков") это - первые два "глобальных события" вообще. Если я не путаю, SW II - первая история у которой есть т.н. "тай-ины". В Marvel по крайней мере. В SW задействованы все наиболее популярные герои:

и злодеи:

Разочаровать Тайные Войны могут разве что фанатов Железного Человека: это Джеймс Роудс, а тони сидит на Земле и бухает. С этой историей, например, связано происхождение Венома и переход Женщины-Халка в Фантастическую Четвёрку. Здесь задействованы все наиболее популярные персонажи, так что Потустороннего пропустить может разве что фанат Модели Милли (она канонична!). В силу этого Потусторонний оказывается очень известным, но непопулярным персонажем. Он однозначно проигрывает в популярности, скажем, Таносу, у которого гораздо больше историй и появлений, Галактусу и не идёт ни в какое сравнение с Доктором Думом. После Тайных Войн Потусторонний появлялся только в серии Quasar, где Мыслитель раскрывает, что он - человек, в комиксе о Илюминатах, где оказывается, что он - мутант-нелюдь (технически - сильно генномодифицированный человек) и в Dark Avengers среди свиты Молекулярного Человека, которого он, как считалось, превосходит по силе.

Звёздная Метка появлялась в комиксах о "Новой Вселенной", серии Quasar, глобалке Starblast и сериях о newuniverse. NU особого интереса не вызвала и была достаточно быстро закрыта. Квазар - не самый популярный персонаж, но он Защитник Вселенной и в этой серии раскрывается большое количество фактов о её устройстве (Измерение Олицетворений, М-Тела, каноничность What If? и т.д.). В Starblast задействованы не самые популярные герои, но это - каноничная часть их истории: Незнакомец вернул некоторым из них силы с помощью именно Звёздной Метки.

В этой истории Кэрол Дэнверс (Бинары, бывшая Мисс Марвел, нынешний Капитан Марвел) отхватила от Филлипа Войта.

Я не уверен, помнит ли она об этом, ведь недавно она потеряла память. Хотя Кевина из плена Строителей в тай-ине к Infinity спасает именно она. Я разберусь подробно, когда буду работать над био Коннора.

Тай-Ины к Starblast затрагивают таких персонажей, как Фанатстическая Четвёрка, Халк, Нэмор, Новые Воины, Тайные Защитники. Но все они задействованы в побочных сюжетных линиях. ЗМ там упоминается, но не появляется. Самые популярные персонажи имеют очень слабое представление о ней.

Комиксы о newuniverse и Untold Tales of New Universe в принципе написаны, чтобы попытаться заработать на немногочисленных фанатах NU.

Конкретно я впервые узнал о Звездной Метке из newuniversal, когда работал над альтернативной версией для биографии Капитана Стэйси. Также работая над "удивительной биографией" я проверял по списку все появления Человека-Паука. Включая флэшбеки и камео. Он как-то раз появился в Quasar #37.

Открыв эту страницу я убедился, что для биографии ЧП эта история не важна, но обратил внимание, что "Старший Экзаменатор" (о котором я тоже узнал потому, что ЧП появляется в серии Questprobe. Кто-нибудь кроме меня вообще слышал об этой серии?) называет перепуганную рыжую Кэйлу Баллатин (в очках с чёрными волосами - Эрешкигаль в маскировке) самым могущественным существом на Земле! Мне стало интересно и я разобрался в свободное от биографии ЧП время.

Таким образом:

Потусторонний - известный, но утративший популярность персонаж, очень важный для сюжета старых комиксов и не очень важный для устройства сеттинга. Его просто невозможно пропустить.

а Звездная Метка - многократно более сильный, менее известный, ещё не набравший популярность персонаж, важный для сюжета новых комиксов и рсклюбчительно важный для устройства сеттинга. О нём просто невозможно узнать, если не искать информацию нарочно. И, судя по комиксам о newiniversal, гего появление означает только одно. Репарадигмизация - изменение самых фундаментальных концепций.

1. Пожалуй, ЖМ.

2. Ставлю на Гунгнира.

3. Опять таки, пожалуй, ЖМ.

Экстремист, реально, переставай так делать. Ты взял и дал Отто на пике сил месяц подготовки! Месяц! Этот чел, например, гарантированно превосходит Тони Старка, который за несколько дней (и бессонных ночей) взял и изобрёл пушку, их которой можно застрелить воплощение разрушения и возрождения во вселенной. А Док Ок может усовершенствовать его изобретения в загородном доме на столе с помощью отвёртки. У Отто есть доступ к ускорителю "Частиц Паркера", который позволяет сделать из школьника существо такой силы, что для него придётся придумывать новый класс опасности в мире, где уже есть (или был) этот самый Молекулярный Человек и я даже не стану перечислять, кто ещё был во вселенной Marvel и считается классом Омега. Рид Ричардс, которого прямо сейчас судят за то, что он хранил в центре Нью-Йорка вундервафли, вроде Абсолютного Нуллификатора, и который с друзьями разобрал Перчатку Бесконечности и хранил свой Камень в карманном измерении, открыл эту технологию, посчитал слишком опасной и закрыл нафиг обратно.

Док Ок  под давлением времени, будучи при смерти устроил четыре аномалии, каждая из которых будет угрожать уничтожить вселенную. Он отправился в 3141592653 год и там что-то сломал с штабе "Фонда Будущего-Будущего" так, что супергении этой эпохи не сумели это починить сами. Он совершил путешествие в микровселенную и там нашёл и чуть не убил живой атом, смерть которого привела бы к коллапсу самой микровселенной, вселенной со всеми примыкающими измерениями и макровселенной. Он взял и открыл портал в измерение Полемах такого размера, что из него полезла невиданная хрень. Он создал какое-то неведомое устройство, которое может случайным образом менять реальность вокруг себя, и может, например, превратить синтетического Человека-Дракона в настоящего фэнтазийного дракона, и если его не выключить, может таким способом вообще поменять всю реальность.

Ещё Отто обладает технологией проектора виртуальной реальности, которая является эквивалентом магической способности по изменению реальности. При достаточном количестве энергии и вычислительной компьютерной мощности с её помощью можно просто изменить весь мир. Собственно говоря, это может сделать даже не Отто, а его ученица Каролина Трейнер с использованием Мастера Программирования. То есть сам Отто в это время вообще был мёртв. При этом проектор полностью контролирует частицы, из которых состоят проекции, и вообще фиг знает, что это за частицы такие и не факт, что Молекулярный Человек сможет вобще хоть что-то контролировать в таком мире. Был случай, когда проекция продолжала существовать даже после уничтожения проектора. Реальность изменилась, и так и осталась.

Ещё Отто изобрёл лучшую в мире-стелс-технологию, которая превосходит стелс-технологии Симкарии. А стелс-технологии Симкарии позволяют избежать обнаружения системами обнаружения замка Доктора Дума, изобретёнными Доктором Думом, и быть замеченными визуально только потому, что специально невидимость не включили, чтобы внимание отвлечь от группы проникновения. То есть если Отто использует эту технологию, его ещё придётся найти.

Если он вообще где-то есть, поскольку в 2211 году Робин Борн (Хобгоблин-2211) изобрела хронотонную технологию "темпоральной дисплейсии", что позволяет ей быть не там, где она есть, потому что она - в будущем. Отто в 2012 году воспроизвёл эту технологию и изобрёл технлогию сокрытия объектов, которая превосходит её - объект находится в будущем и прямо сейчас его нет нигде. Потому, что он - в будущем! То есть у Отто всегда есть фора и он всегда будет знать, что его враги ещё только собираются сделать и вообще начнёт бой до его начала. А им без чего-то подобного не останется ничего другого, кроме как дожить до этого самого будушего и испытать на себе то, что Отто там уже сделал. И нифига они ему не сделают, потому, что его просто нигде нет. Как будто этого мало Робин Борн изобрела хронотонную технологию "реткон-бомб", которая позволяет стереть любой отдельно взятый объект из временного потока так, словно его вообще никогда не было ни в прошлом, ни в будущем. Такая технология уже есть у Horizon Labs (Грэйди постарался), и Отто её спёр и изучил.

Ещё Отто изобрёл силовое поле, которое может быть разрушено только бластером конверсии гипотетической энергии. Он существует в единственном экземпляре во всей вселенной, принадлежит Риду Ричардсу и хранится на станции в галактике Андромеда. Аико Миязаки из своей пространственной сумочки может достать один абсолютно любой гаджет и из всего, что только существует, ей понадобился именно этот бластер. Ну и вообще физические познания Отто таковы, что он может изобрести броню, которая будет защищать от Абсолютного Нуллификатора (компактного, но принцип тот же) и подарить её бывшему врагу в знак примирения.

Ещё Отто изобрёл роботов, которые умеют строить самих себя и которых за ночь становится в 800 раз больше. То есть всего за неделю, если хватит ресурсов, их может стать 4.398 046 511x10^40, то есть почти сорок четыре секстиллиардов (и я вообще не уверен, что я правильно определил название этого числа). И это я ещё посчитал, что "ночь" - это 12 часов. У Отто уже миллиарды этих роботов (если считать его пиковым Доктором Осьминогом, а не пиковым превосходным Человеком-Пауком). Так что Отто придётся только планировать, а самому строить ничего не придётся.

Если ещё не понятно, Отто вообще был избран "местным" воплощением мультивселенского баланса между порядком и хаосом для того, чтобы он починил в паре с совершенно заурядным учёным у него дома поломанный Космический Куб. Этот самый Космический Куб уже был поломан и угрожал реальности, когда Старк и Ричардс везли его на специальном грузовике в специальную лабораторию в Нью-Джерси, потому, что они оба не могли починить его ни в Башне Мстителей, ни в Здании Бакстера, ни вообще ни в одном месте в Нью-Йорке с чьей бы то ни было помощью. Уже после этого Лонгшот случайно сломал Куб ещё сильнее, превратив воплощение баланса между порядком и хаосом в Порядок и Хаос. При это куб стал наполовину плюшевым мишкой, а наполовину невидимым демоном, который отражается в зеркале и убивает каждого, кто угрожает его хозяйке. Вот именно такую штуку Отто нашёл и починил и в результате получился нормальный, стабильный Космический Куб.

А ты, Экстремист, ему дал месяц на подготовку против всего одного, пусть даже очень крутого, противника.

Это я специально: ставлю против Отто разных имб, чтобы узнать, как их побеждать можно, и в дальнейшем это использовать)

Мне просто реально интересно, каким именно образом кто бы то ни было вообще, кроме всемогущих персонажей, может что либо сделать с Отто, если учесть, что у него есть, только вдумайся, защитное поле, использующее ПОТЕНЦИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫЕ ЭНЕРГИИ!!! Такого термина вообще нигде больше нет и один раз удалось отключить это защитное поле с помощью БЛАСТЕРА ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, который Рид Ричардс только что изобрёл и сразу потерял и теперь эта штука находится фиг знает где. Причём этот бластер использует ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ, то есть такую энергию, которая то ли существует, то ли нет, и даже то, что Рид создал такой бластер, не доказывает то, что она существует (она же гиптетическая).

Теперь попробуй вообще сформулировать, как вообще можно причинить вред персонажу, который может просто взять и сесть под защитное поле из потенциально невозможной энергии (которое у него уже есть) и даже неясно, существует ли то, что способно его разрушить. При этом он может уничтожить вселенную одновременно четырьмя разными способами и может проникнуть в штаб Фонда Будущего-Будущего, да так, что никто даже не поймёт, что он там был и вообще зачем именно он это сделал. Причём сделать это он может только для того, чтобы выманить Фонд Будущего и спокойно покопаться в компе у Рида и спереть оттуда все файлы вплоть до чертежей самого мощного оружия вообще, которое построили челы, охотящиеся на Галактусов, Целестиалов, Потусторонних и вооружённые Перчатками Бесконечности, Космическими Кубами и Абсолютными Нуллификаторами, но для охоты на Галактусов им не нужны даже они.

Если хорошенько покопаться в комиксах, и я нисколько не преувеличиваю, то окажется, что Отто получил разрешение от вселенской абстракции (Посредника) совершить абсолютно что угодно, лишь бы только он в итоге смог восстановить этого самого Посредника после того, как его разделит на две противоположные сущности клон собственного сына (это происхождение Лонгшота), получивший от магического ритуала невероятное везение, которое работает всегда, если он на него не полагается. Пользуясь этим разрешением Отто взял и захватил тело Человека-Паука, который, если верить Афине, является аватаром африканского паучьего божества, и почитатели этого божества узнают его, а Т'Чалла как-то раз, когда ЧП был в Ваканде, посоветовал свалить от них ,пока они не набижали и не начали его почитать. При этом Человек-Паук получил силу от создателя вселенной Великого Прядильщика, что подтверждается тем, что в храмах Прядильщика у него вырастают все характеристики, а также тем, что он - единственный персонаж в истории, к которому взял да и сам пришёл ОАА! Четвёрке пришлось искать его самим и ОАА не отвлекался от работы и даже по телефону болтал, а Гонщику и вовсе пришлось умереть. А к ЧП Всевышний взял и пришёл сам и ни на что не отвлекался.

Более того - в одном из комиксов Лорд Хаос и Господин Порядок взяли и выбрали ЧП в качестве того, кто будет опускать Таноса в глазах Смерти (Да, они действительно это сделали)! После этого ЧП принёс победу над Таносом, вооружённым Перчаткой Бесконечности, шансы победить которого составляли сотые доли процентов (не помню точно сколько и не могу найти быстро), причём так, что Танос ему даже сдачи дать не смог и справился с ним только с помощью своей второй женщины. В результате смерть так не впечатлилась, что Танос попытался впечатлить её снова и в итоге прыгнул выше головы и облажался, отчего Смерть не впечатлилась ещё сильнее. Зато Эм-Джей очень сильно впечатлилась тем, на что способен её муж.

После этого ЧП умер и сумел опустить Таноса перед Смертью будучи мёртвым, после чего впечатлился даже Танос настолько, что даже не стал изобретать способ справиться с ЧП. Танос так сильно понял, что ЧП вообще нельзя недооценивать, что построил на этом утверждении свой план битвы с Омегой, и эта штука - именно то, чем выглядит.

Поняв, что Перчатка Бесконечности недостаточно крута, Танос убил вселенную Сердцем Вселенной. Только после этого Смерть, учитывая, сколько раз ЧП по воле Хаоса и Порядка опускал при неё Таноса, чуть-чуть впечатлилась и сразу свалила от него.

И это я даже не учёл, что Отто взял и опустил Тони Старка (который является тёмным эльфом Свартальфхейма!) в Тай-ине Fear Itself, в которой тот создаёт оружие, похожее по принципу действия на Мъёлнир. А ЧП как-то раз в паре с защитником Сосредоточия Всех Реальностей обломал существо, которое было старым, когда Галактус был молодым. И этот факт был признан самим Галактусом, чтобы прекратить холивары.

Теперь получается, что ты даешь кучу времени на подготовку существу, которое является вот чем:

Сверхгений, превосходящий сверхгениев, способных создавать божественное оружие, который с разрешения воплощения вселенского баланса между порядком и хаосом стал аватаром божества, получившим сверхчеловеческую силу от Всевышнего и избранный Господином Порядком и Лордом Хаосом для того, чтобы унижать Таноса в глазах Смерти, и способным нарушить планы существа, которое старше Галактуса, способное четырекратно разрушить вселенную, защищающее себя потенциально невозможными энергиями, умеющее создавать вещи, для которых ещё не придумано класса опасности, и способное создать самое мощное рукотворное оружие, из которого можно застрелить Потустороннего или какого-нибудь Целестиала.

Не давай этому существу наподготовку больше трёх дней, ведь за четыре дня можно взять и солнечную наковальню построить, из которой затем можно убить почти что угодно.

Ладно. А если у Отто вообще не будет подготовки, в бою многое изменится?

Монарх порвёт Отто, если мы говорим об одном и том же Монархе. Я его в основном по ARENA представляю - там советский Супермэн выиграл. А что до МЧ, то его могущество очень жёстко скомпансировано другими показателями, а именно:

Интеллект 2: Оуэн банально тупой и может взять и надолго зависнуть, что с ним иногда происходит. Это ведь даже не высшее образование (3/7). И это - его эксплуатируемая слабость. МЧ просто начинает тупить и его начинают бить. Если против него использовать какие-нибудь частицы, типа хронотонов или вроде того, то даже если он может ими управлять, не факт, что он вообще представляет, что это такое, и достаточно умён, чтобы это сделать.

Сила 1: вообще без комментариев. Уровень тёти Мэй и Арно Старка, хотя Оуэну сила особо не нужна.

Стойкость 2: обычный человеческий уровень. В первых ТВ МЧ банально взял и покоцал Росомаха. Просто подобрался и ткнул когтями, да Оуэна ещё и Циклоп спас. И всё! Копец МЧ со всеми его способностями. Он лежит и дохнет и его пытаются спасти.

При этом обрати внимание, что Аморе, которая может любого смертного мужчину поцеловать, и он так потеряет голову, что будет готов убить ради неё своих друзей (она так Чёрного Рыцаря натравила на Мстителей, при том, что в то время Один лишил её божественности), плевать вообще на то, будет МЧ жить или нет. Если на Доктора Дума ещё стоит обратить внимание, то Оуэн со своей способность манипулировать материей и энергией даже того, чтобы к его подруге лицом поворачиваться.

Боевые навыки 1: МЧ нифига не умеет драться. Обычно ему это не нужно.

То есть при всей крутизне МЧ ему придётся иметь дело либо с противником, который может вынести дивизию национальной гвардии за 30 секунд (Док Ок), либо с превосходным ЧП. Так вот, ЧП иногда берёт и побеждает противников с крутыми силами, просто вынося их ударом в лицо раньше, чем им удаётся хоть то-то сделать. Например у них с доктором Стрейнджем есть общий враг - злой колдун Занду, который имеет прикольную фишку. Занду - совсем заурядный маг, но получив магическую вундервафлю получает от неё большие бонусы, чем обычно. И он не наезжает на вселенную, так что Стрейндж не может использовать против него бонусы от статуса ВВ. Так что когда Занду взял Жезл Ватумба и стал правителем Измерения Смерти, где он рулил реальностью и командовал армией демонов, Стрейндж взял и позвал ЧП. Они немного приключались, мочили демонов и занимались обычной фигнёй, понятной только фанатам Стрейнджа. Так вот: сам бой с самим Занду в его измерении, где он контролирует реальность (что гораздо круче управления материей и энергией) и может призывать демонов и т.д. выглядит так: ЧП просто паутиной отбирает у этого самого правителя измерения Жезл Ватумба и бьёт его в лицо. Всё.

Так что несмотря на всю крутизну МЧ его остальные просто жалкие показатели и то, что он может взять и сдохнуть от пореза когтями Росомахи позволяют превосходному ЧП или способному быстро прыгнуть к нему на щупальцах Доку Оку просто убить его до того, как он вообще поймёт, что происходит. И кстати, в некоторых случаях ЧП движется настолько быстро, что такой чел как Соколиный Глаз его увидеть не может, куда уж Оуэну.