Тема для разговора обо всём aka Флудильня

Какую еще первую часть? Первую часть вообще серии Batman: Arkham или про что ты?

Да, да Batman: Arkham.

Если мы друг руга поняли правильно, и ты про Batman: Arkham Asylum, то лови ссылки:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4630753

http://new-rutor.org/search/0/0/000/0/arkham%20asylum/

Если же ты про Batman: Akham Origns (правда не понятно упоминание про первую часть), то вот:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4729446

http://new-rutor.org/search/0/0/000/0/arkham%20origins/

Да я про первую часть вообще этой серии игр.

Самая первая вышедшая игра - Asylum. Хронологически (по событиям происходящим в игре) - Origins.

Тебе дать в лицензию поиграть? Прямо со стима скачаешь.

Это на ПК и не сетевая?

Да, ГОТИ издание еще.

Давай.

Тебе Asylum или Origins?

Asylum.

Тогда мимо, у меня Ориджинс. Я кажись неправильно понял.

Ну давай его,всё равно понадобится.

Это и так было понятно. В Бразилии сейчас куча проблем. Сломать бы Неймара.

Паулиньо да Луис Густаво какай то играет

Какой-то?Паулиньо и Густаво одни из основных игроков в Тоттенхэме и Вольфсбурге.Ну Сколари лучше бы поставил вместо них Виллиана и Эрнанеса (с первых минут),а вместо Марсело Фернандиньо.Тогда бы Бразилия была бы не такой вялой.

По поводу Хорватии:ребятам просто не повезло.Пенальти их немного надломил и они фактически перестали сопротивляться,за что и получили третий гол в конце матча.

По поводу Бразилии:Игра пентакампеонов оставляет желать лучшего (на мой субъективный взгляд) и если они не прибавят в игре,то в плей-офф им делать нечего.

P.S. Поздравляю всех любителей футбола с наступлением Мундиаля.

Ты случаем не Шелдон? А то мне придется табличку с "Сарказм" делать. И Паулиньо далеко не всегда в основе играл у Шпор, это раз, во вторых, ставить в центр Виллиана и Эрнанеса это лишить центр и отбора и мобильности, вот выпустить Эрнанеса вместо Паулиньо можно было, но сноаа же медлительные. А выпускать АЦП вместо ЛЗ это вообще пять баллов) а вылой она была по многим причинам, да и не вялой, а скорее скованной. Хорваты не сыграли в полную силу, видно что мяча подсели. По поводу игры бразил - ты давненько футболом интересуешься, дорогой мой? Вот просто интересно. С каких это пор, команда над коорой весит такой груз ответственности будет феериьь с первых минут первого матча? Да бразильской самбы нет, но в переди считай весь чемп. Да вчера они играли через чур "по-европейски", но для этого были вышеописанные причины

 И Паулиньо далеко не всегда в основе играл у Шпор

Паулиньо более чем в 70% матчей в Премьер-Лиги и ЛЕ отгрыл за Тоттэнхэм,причём более чем в 50% случаев он выходил в основе.

ставить в центр Виллиана и Эрнанеса это лишить центр и отбора и мобильности

Имея в составе наличие таких игроков,более способствовало бы оккупации центра поля бразильцами.

 вот выпустить Эрнанеса вместо Паулиньо можно было, но сноаа же медлительные

Эрнанес медлительнее,чем Паулиньо?NO comment!

А выпускать АЦП вместо ЛЗ это вообще пять баллов)

Так можно же было и тактику под состав подходящую подобрать и вместо одного защитника поставить пз,тем самым более насытив центр поля.После этого хорваты были бы вынужденны отсиживаться на своей половине поля.

да и не вялой, а скорее скованной

Нет,именно вялой.Они не добегали,после прессинга часто теряли мяч( как впрочем и хорваты) и выплывали во многом за счёт индивидуальных действий своих игроков,но не как не комндной игры.Скованной ихнюю бы игру можно было назвать,если бы они боялись подходить к воротам соперника,неуверенно ишли вперёд и прессинговали.Но так как этого всего не было,то их игру никак нельзя назвать скованной,а вот вялой в самый раз.

Хорваты не сыграли в полную силу

А какова сейчас ихняя сила?Об этом даже сами хорваты,думаю не знают.Так что этот комментарий был неуместен.

По поводу игры бразил - ты давненько футболом интересуешься, дорогой мой? 

У меня встречный вопрос:как двано футболом интерисуешься ты?

С каких это пор, команда над коорой весит такой груз ответственности будет феериьь с первых минут первого матча?

С тех самых,что учитывая этот самый груз,они были должны выкладываться на полную перед родными болельщиками с первых и до последних минут,дабы результат не вызывал сомнений.Заложив фундамент в стартовом матче,в других групповых у них как раз нет необходимости выкладываться на полную (но и расслабляться  тоже не стоит).Именно всё дело в стартовом матче.

Да бразильской самбы нет, но в переди считай весь чемп.

Не факт,что они и дальше так играть не будут,тем более если с таким стартовым составом,который был в этом матче.

Да вчера они играли через чур "по-европейски", но для этого были вышеописанные причины

Никаких причин играть в такой невразумительный футбол у них не было.Это всё отмазки и попытка оправдать команду.Всегда хозяева чемпионатов мира,европы и т.д. отдавали себя игре,другое дло.что результат не всегда приходил.Достаточно вспомнить игру сборных Кореи и Японии на ЧМ-2002,где не всем известные азиатские сборные в первых матчах выкладывались на полную,и во многом превосходили своих конкурентов.Даже далеко ходить не надо,можно вспомнить как сборная Украины на Евро-2012 буквально зажала шведов в стартовом матче.Так я всё это к чему,если бы Бразилии хоть немного напористости вышеуказанных сборных дать,то учитывая технически оснащённых бразильских игроков Хорватии бы пришлось несладко.

 

Паулиньо более чем в 70% матчей в Премьер-Лиги и ЛЕ отгрыл за Тоттэнхэм,причём более чем в 50% случаев он выходил в основе.

Окей, но посчитай сколько игр он доиграл до конца, а именно это показатель классного центрального полузащитка, связующей части команды.

Имея в составе наличие таких игроков,более способствовало бы оккупации центра поля бразильцами.

Конечно, для команды играющей через фланги ну просто крайне необходимо оккупировать центр 3 АПЗ, иначе ну просто никак=))

Эрнанес медлительнее,чем Паулиньо?NO comment!

Я так понимаю, Шпор ты смотрел от и до, а вот до Италии не успел дойти? Ну тогда хоть записи посмотри. Потом я надеюсь поймешь мои слова. Или нет. Я не знаю. Эрнанес - "умный" центр поля и никогда, подчеркиваю НИКОГДА не был физически быстрым игроком, пас точнейший отдать - пожалуйста, рвануть в отбор - ну.... нет. Такой он был и в Лацио, теперь такой же в Интере.

Так можно же было и тактику под состав подходящую подобрать и вместо одного защитника поставить пз,тем самым более насытив центр поля.После этого хорваты были бы вынужденны отсиживаться на своей половине поля.

См. выше. Без чистого опорника не будет сбансированной игры команды. Просто не будет. А предлагаемые тобой игроки, ну явно не опорники. Ну во совсем. Если мне не веришь, то загугли чтоли.

Нет,именно вялой.Они не добегали,после прессинга часто теряли мяч( как впрочем и хорваты) и выплывали во многом за счёт индивидуальных действий своих игроков,но не как не комндной игры.Скованной ихнюю бы игру можно было назвать,если бы они боялись подходить к воротам соперника,неуверенно ишли вперёд и прессинговали.Но так как этого всего не было,то их игру никак нельзя назвать скованной,а вот вялой в самый раз.

Тебе сказать что бывает вялым? Хотя не буду, тут дети бывают все же... Над ними давлела ответственность за результат, за матч открытие, волнение, молодость (для многих это первый ЧМ) + крепкий соперник. И ты ждал чего то еще? Да возможно по молодости и ждешь феерии, благо бразилы к ней уже приучили, но здравый прагматизм нужнее (хотя пример Дунги может и повториться)

А какова сейчас ихняя сила?Об этом даже сами хорваты,думаю не знают.Так что этот комментарий был неуместен.

Крепкая европейская сборная, у который замечательный потбор исполнителей практически в каждой линии. Благо они сами себе перехитрили, поступив как ты советуешь, но тем не менее.

У меня встречный вопрос:как двано футболом интерисуешься ты?

Не знаю. Мог бы конечно сказать что всю жизнь, ноя не настолько наглый) Лет 11-12, считай еще мальцом был, когда в Корее и Японии был чемп, тетрадочка у меня была, где я группы рисовал, матчи, статистику вел, в правилах разбирался) Помню еще когда наши бельгам всрали, по нтв показали программу "Куклы", там прикольно наших постебали)

С тех самых,что учитывая этот самый груз,они были должны выкладываться на полную перед родными болельщиками с первых и до последних минут,дабы результат не вызывал сомнений.Заложив фундамент в стартовом матче,в других групповых у них как раз нет необходимости выкладываться на полную (но и расслабляться  тоже не стоит).Именно всё дело в стартовом матче.

Понятно. Прям в первом матче, костьми леч, но прям как боги сыграть, отгрузить пятюню мячей. Все понятно. И забыть про остальные матчи, по календарь, подготовку, восстановление, тренировочный процесс. Да и к тому же, 3-1 чем тебе не фундамент? Объясни пожалуйста.

Не факт,что они и дальше так играть не будут,тем более если с таким стартовым составом,который был в этом матче.

И? пускай играют, для них главное результат. Это конечно в Фифе мона и Вилиана и Эрнанеса и Оскара и Паулиньо в центр поставить и рвать всех, но это как бы реальная жизнь. Вроде как

Никаких причин играть в такой невразумительный футбол у них не было.Это всё отмазки и попытка оправдать команду.Всегда хозяева чемпионатов мира,европы и т.д. отдавали себя игре,другое дло.что результат не всегда приходил.Достаточно вспомнить игру сборных Кореи и Японии на ЧМ-2002,где не всем известные азиатские сборные в первых матчах выкладывались на полную,и во многом превосходили своих конкурентов.Даже далеко ходить не надо,можно вспомнить как сборная Украины на Евро-2012 буквально зажала шведов в стартовом матче.Так я всё это к чему,если бы Бразилии хоть немного напористости вышеуказанных сборных дать,то учитывая технически оснащённых бразильских игроков Хорватии бы пришлось несладко.

Где он невразумительный?! Скупой - да. Сдержанный - да. Европейский - да. Невразумитльный - совсем нет. Результат они дали. Да можно жаловаться, что не фантазисто, что не феерия (сам жалуюсь), но результат есть, а в футболе это главное.

Если ты помнишь азиатский Чм (а ты конечно его помнишь, иначе зачем тебе его приводить в пример, правда же?) им больше нечем было брать более классыне сборные - только самоотдачей и только дисциплиной. Пример более близкий - Украина, ну прям зажала шведов, ну прям молодцы, но вот вопрос - они это реализовали? Смогли выйти из группы? А? Вот в 2006 при куда менее яркой игре, смогли в 1/4 выйти (хотя слабые соперники, удача и тд)

А напор будет. Нужен он будет, они его включат, если психологически в порядке будут. Да и о силе сборных стоит говорить только после окончания отбора - раньше просто недостаточно фактов и сведений для грамотного и "неповерхностного" анализа.

Окей, но посчитай сколько игр он доиграл до конца, а именно это показатель классного центрального полузащитка, связующей части команды.

В том,что его часто меняли не его вина,а постоянная тренерская неразбериха и конкуренция,которая,кстати часто приводила к поражениям.

Конечно, для команды играющей через фланги ну просто крайне необходимо оккупировать центр 3 АПЗ, иначе ну просто никак=))

В матче с Хорватами они играли как на флангах,так и в центре поля.И вообще борьба за центр двух мощных команд является чуть-ли не основной.И скажи ка мне когда это Бразилия играла чисто на флангах,кроме разве что 70-ых,80-ых годов?

Я так понимаю, Шпор ты смотрел от и до, а вот до Италии не успел дойти? Ну тогда хоть записи посмотри. Потом я надеюсь поймешь мои слова. Или нет. Я не знаю. Эрнанес - "умный" центр поля и никогда, подчеркиваю НИКОГДА не был физически быстрым игроком, пас точнейший отдать - пожалуйста, рвануть в отбор - ну.... нет. Такой он был и в Лацио, теперь такой же в Интере

Ну когда он был ещё в Лацио,то на сборах с клубом игроки устраивали стометровки и у Эрнанеса был по-моему второй показатель или третий,так что говорить,что он Тортилла медлительная не стоит.Стартовая скорость возможно у него и не большая,но при разгоне он очень хорош (для интереса хотя бы посмотри тренировку Лацио в интернете,по-моему 2012 год,точно вспомню скажу).К тому же мы сейчас говорим не просто о скоростных качествах Эрнанеса,а сравниваем его скорость со скоростью Паулиньо,где на мой взгляд Андерсон получет безоговорочное преимущество.

См. выше. Без чистого опорника не будет сбансированной игры команды. Просто не будет. А предлагаемые тобой игроки, ну явно не опорники. Ну во совсем. Если мне не веришь, то загугли чтоли.

Да нет у бразильцев чистых опорников,точнее они есть,но они выполняют несколько иные функции,чем у себя в клубах.

Тебе сказать что бывает вялым? Хотя не буду, тут дети бывают все же... Над ними давлела ответственность за результат, за матч открытие, волнение, молодость (для многих это первый ЧМ) + крепкий соперник. И ты ждал чего то еще? Да возможно по молодости и ждешь феерии, благо бразилы к ней уже приучили, но здравый прагматизм нужнее (хотя пример Дунги может и повториться)

Ну тебе наверное виднее,что там ещё может быть вялым.С их,как ты говоришь "давлением ответственности" они могли благополучно слить матч,если бы не фартовые обстоятельства и в следующих матчах на них тоже будет давить ответственность,а?Я тебе приводил в качестве примера сборые Кореи,Японии и т.д.Почему эти сборные чувствовали себя раскрепощённо и буквально не слазили с соперника,хотя у них они тоже были не простые,по суди сам:Бельгия,ПОльша,Швеция, ну вообщем ты и сам наверно помнишь.И если для многих бразил игроков этот ЧМ первый,то что тогда говорить о хорватах,которые в 2010 вообще на ЧМ не попали.

Крепкая европейская сборная, у который замечательный потбор исполнителей практически в каждой линии. Благо они сами себе перехитрили, поступив как ты советуешь, но тем не менее.

Да ни перехитрили они самих себя,просто стечение обстоятельств.

Не знаю. Мог бы конечно сказать что всю жизнь, ноя не настолько наглый) Лет 11-12, считай еще мальцом был, когда в Корее и Японии был чемп, тетрадочка у меня была, где я группы рисовал, матчи, статистику вел, в правилах разбирался) Помню еще когда наши бельгам всрали, по нтв показали программу "Куклы", там прикольно наших постебали)

Та же ситуация.Разве что у меня вместо тетради был альбомный лист,на котором я умудрялся вмещать и ЧМ,и лигу чемпионов 2001/2002.Правда потом мама постирала шорты вместе с этим листом,который я по глупости положил в карман....ээх.

Понятно. Прям в первом матче, костьми леч, но прям как боги сыграть, отгрузить пятюню мячей. Все понятно. И забыть про остальные матчи, по календарь, подготовку, восстановление, тренировочный процесс. Да и к тому же, 3-1 чем тебе не фундамент? Объясни пожалуйста.

Ну а как иначе,конечно надо было постараться,ведь комфортного счёта 3:1 могло б и не быть.Я не говорил,что про остальные матчи нужно забыть,а просто потом экономить силы,так как Мексика и Камерун,мне кажется серйозного вреда не нанесут (хотя это же ЧМ,всякое бывает).Я прекрасно помню как ваша сборная на евро-2012 разделалась с чехами,а потом непонятно во что играла с Грецией и Польшей,в результате чего оказалась за бортом,а Чехия,которая проиграла вам 4:1,заняла первое место в группе.За исключением этого случая,в основном всё решает первый матч.

И? пускай играют, для них главное результат. Это конечно в Фифе мона и Вилиана и Эрнанеса и Оскара и Паулиньо в центр поставить и рвать всех, но это как бы реальная жизнь. Вроде как

Я вроде как ничего не упоминал про футбольные симуляторы,и я в них сейчас вообще не играю,к чему это?Но если на то пошло,то указанных тобой игроков вполне грамотно можно разместить на поле,что и делали многие футбольные специалисты,не теряя при этом твоих любимых опорников.

Если ты помнишь азиатский Чм (а ты конечно его помнишь, иначе зачем тебе его приводить в пример, правда же?) им больше нечем было брать более классыне сборные - только самоотдачей и только дисциплиной.

Ну,извини меня,иметь в составе Роналдо,Ривалдо,молодого Роналдиньо,Роберто Карлоса и остальных,почему бы и не брать самоотдачей и дисциплиной.Кстати тренером тогда был тот же Сколари,поэтому надеюсь,что он научит дисциплине теперешних "Селесао".

 Пример более близкий - Украина, ну прям зажала шведов, ну прям молодцы, но вот вопрос - они это реализовали? Смогли выйти из группы? А? Вот в 2006 при куда менее яркой игре, смогли в 1/4 выйти (хотя слабые соперники, удача и тд)

Это опять же,скорее исключение,чем правило.

 Да и о силе сборных стоит говорить только после окончания отбора - раньше просто недостаточно фактов и сведений для грамотного и "неповерхностного" анализа.

Вот видишь,а ты уже говорил о силе Хорватии.

Еще раз и снова все с начала. 

Я не считаю Паулиньо и Эрнанеса равными по скилу игроками. Я глубоко уверен, что Эрнанес подошел бы в центр намного лучше чем Пауль, НО, рядом с ним должен находится ОПОРНЫЙ полузащитник, а не как не атакующий. Идеально, на мой взгяд было бы треугольник - Густаво-Эрнанес-Рамирес, где густаво чистый разрушитель, Рамирес связывает линии и играет в отборе, Эрнанес чистый распасовщик. Впереди возможны варианты. Необходим чистый опорник бразилам, просто необходим. И нельзя им в центре играть, как предлагаешь ты. Там очень подвижные края, и защитники и атакеры. Они не всегда могут прикрыть свою зону вовремя (по разным причинам). Поэтому он необходим.

Следующее. Эрнанесу почти тридцать. И поэтому он медлительней физически, в плане "умственной" работы на поле он сильнее Паулиньо. Хотя треньку найди и скинь=)

Следующее. Я никак не могу понять, разбираешься ли ты, в том, что из себя представляет ЧМ. Это относительно долгий турнир, где в коротки промежуток времени необходимо провести относительно большое количество матчей на высоком уровне. После утомительного и долго сезона. Сборной, которая атлетизмом и физ. подготовкой не отличается. В матче открытии. Они выполнили задачу минимум - они выиграли. Да, мне тоже не шибко понравилась их игра, но в это я вижу объективные, а не голословне причины. Первая - матч открытия, мандраж, волнение. Вторая - молодая сборная, где у многих это первый крупный турнир. Третье - не желание Сколари форсировать подготовку и выкладывать все свои планы. Четвертое - хорваты уверен на все сто процентов, прекрасно знали, как играть против такой бразилии (хотя местами я не согласен с составом, но я не главный тренер). 

Следующее. На долгом отрезке первый матч НИЧЕГО не решает. Турнир для этого и есть, чтобы прибавлять от матча к матчу, вкатываться в тренировочный процесс, вкатываться в напряжение, в атмосферу турнира. Ничего не бывает сразу и легко, учитывая пункт номер три, и то что я там написал про сб Бразилии.

Следующее. Давление. Давление там КОЛОССАЛЬНОЕ! Просто ********** огромное. И ты хочешь, чтобы они не взирая на него выходили и рвали всех? Они молоды, это сборная на будущие, она с приходом Сколари начала перестройку. У Дунги играли совсем иные и по другому. Совершено. Упомянутые тобой сборные это отдельный разговор - им больше нечем было брать, более классыне и сльные сборные, у них совершенно иной футбольный менталитет. Нельзя заставить бразильца отрабатывать как японца или корейца, вторые всегда и намного работоспособнее отсальных футболистов. Только за счет этого они могут показывать определенный уровень игры. Работоспособность и полная отдача. Бразилы - по натуре своей художники и им подобный подход чужд.

Следующее. Их можно расположить на поле, и может быть это бует приносить определенный профит против, медленных и более низких по классу команд, но со сборными уровня первой двадцатки ФИФА нельзя ставить столь атакующий состав. Кто у тебя будет защищаться? 

Дальше. Вот именно. Тогла у них была многоопытная, сыгранная, звездная сборная, где в каждой линии ЛИЧНОСТЬ. Их и учить было нечему, их главное было поставить в состав. Сейчас все иначе, и требовать от них сиеминутной игры просто глупо.

Дальше. Такие "исключения" подтверждают правило, не более.

Дальше. Говорил и буду говорить, что в общем и целом, если судить по отборочным матчам, товарникам и тд = хорваты, крепкая, сбалонсированная, сыгранная европейская сборная. А о том, в каком она состоянии СЕЙЧАС будем судить, когда отборочный этап закончится.

Наш разговор заходит в тупик.Если найду видео тренировки Лацио,то скину.На этом всё.

Чёй-то в тупике-то?

Каких специалистов от футбола сюда иногда заносит) есть лидер у команды - на фиг, лучше его не использовать, мариновать на банке

Да нет, понятное дело, что использовать таких игроков, как Неймар(Месси, Роналду) надо, и с этим никто не спорит. Не использовать их глупо. И понятное дело, что нагрузка на Бразилию была слишком велика, и наверное, по-этому они так плохо начали, но тем не менее, если взять Бразили без Неймара и взять Хорватию, то хорваты отыграли лучше ИМХО.

Вообще вчерашний матч напомнил мне Суперкубок НФЛ, где лучшая атака в лице Детройта встретилась с лучшей защитой в лице Сиэтла. И был у Детройта Пейтон, но тем не менее, выйграл Сиэтл. Это все к тому, что... ну не может один игрок тащить на себе всю команду.

Я не спорю, и не отвергаю, что Бразилия придет в нормальное состояние и дальше будет играть все лучше и лучше, но вчера Хорватия была лучше, во всяком случае лучше до ~85 минуты, а потом они начали тупить, тушеваться и т.д.

Помимо Неймара отлично матч провел еще и Оскар.

есть лидер у команды - на фиг, лучше его не использовать, мариновать на банке, также было с Рони, Кака, Ривалдо или Рональдо.

Зачем их на банку садить? Пусть играют, даже Неймар. Но вот сломается он и что тогда? А я хочу чтобы он сломался, не люблю я Бразилцев, как и Французов, Португальцев и Американцев. 

И конечно у одной из сильных сборных только одни проблемы, даже в состав ставить некого, Паулиньо да Луис Густаво какай то играет. А чуть глубже то копнуть не?

Не только одни проблемы, но они есть. Первая - это вратарь. Нет такого, который бы считался хорошим. Сезар уже не тот, а остальные лучшие только на родине. Вторая - это отсутствие достойной смены основной четверке защиты. Согласись, Данте, Максвелл, Энрике и Майкон по калссу ниже Алвеша, Силвы, Марсело и Луиза. Третья - это зацикленность на Неймаре. Четвертая - это отсутсвие хорошего центрфорварда и хавбека типа Рональдиньо или Кака. Полузащита хороша, но нет игроков их уровня.

Как видишь, только полузащита заменяема, а с остальными линями небольшая беда. Вот ВСЕ запасные защитники и нападающие не дотягивают до основных игроков на этой позиции.  

Да ты расист.Хотя американцев я тоже не люблю.

 

С чего ты взял?

Да это шутка)

Такого именно результата не ожидал, но поставил на голладцев)

Я поставил на ничью,но там ничьей и не пахло)

Нет, не предусмотрел. Костяк Испании Барселона, этим все сказано. Надо было их переучивать еще за год до ЧМ, но нет. Центр обороны это отдельная история, я такого от них не ожидал. Магниные бури, это самое нормальное оправдание, как и для ляпа Касильяса. 

Касательно Голландии, то мне кажется, что дальше 1/4 не пойдут. Хотя все зависит от мотивации Ван Галла, он все равно уйдет, вот и посмотрим, как захочет уйти.

Центр защиты, без опороной зоны, играющий через искусственный оффсайд, расчитывая только на это, даже когда 2 раза это привело к голу - вот их проблема. Голландия их без меча оставила и навязывала прессинг на каждом участке поля - вот причина, а не защитники. Сережка Рамос - лучший центрдеф Европы (имхо). Пике - уг, но в паре с сильным защем, он неплох. Но вчера этого, по выше описанным причинам, не хватало. Тут полное фиаско тренерское.

Но была же опорная зона. Алонсо-Бускетс вместе далеко не слабые опорники. Алонсо так это вообще одиин из лучших, если не самый лучший в мире. Слишком высоко играли центральные защитники, много пространства было. Посмотри на голы Роббена, он один весь центр уделал. Интересно посмотреть на игру с Чили. Вынесут ли они уроки или нет. Тактику конечно надо менять. Бускетса надо убирать и укреплять атаку.. 

Фамилии в протоколе - игра на поле - две разные вещи. Не было вчера опорной зоны у Испании, не было. Им просто не доставался мяч. Алонсо - изумительный игрок, но возраст, тяжелый сезон делают свою работу. Их просто либо катали, либо просто не замечали. Бускетс - *овно, всегда им был и навсегда им останется. А голы Роббена - провал тактики, а не защитников, они играли так, как сказал тренер

Бускетс только вместе с хорошим партнером смотрится на поле нормально. Но альтернативы на позиции опорника не было. Лично я бы выпустил вместо него Коке или Сеска и ставить его как АПЦ в 4-5-1. Тактика тактикой, первые два гола провал центра. Рамос упустил Ван Перси, а Пике думал, что Роббен правша и не знает дриблинга. Четвертый полностью вина Касильяса, третий это беда со стандартными. Ну а пятый это точно провал тактики.

Согласен с тобой.И пусть первая игра голландцев никого не вводит в заблуждение,я тоже считаю,что дальше четвертьфинала они не пройдут (хотя я так думал и на прошлом ЧМ=).