Справочное бюро

У него же нет старой.

Я ж говорю, обратись в тему Помощь новичкам, темы вроде КПЕ или Справочное Бюро Комрад не просматривает.

я слышал что он может одолеть Потустороннего. это так?  

Ересь. Впору сравнивать Потустороннего с ТОАА, а не с Целестиалами, которых он уложил за одно мгновение. Можешь убедится в этом лично: 

а кто ему может противостоять кроме ОАА?

По сути никто ,Пре Реткон Молекулярный Человек мог оказать лишь сопротивление ,но был повержен.

Все космический абстракции не могли ему ничего противопоставить.

Правда был момент когда Потусторонний наделил частью сил ,Рейчел Саммерс она атаковала его и получилось вот такне знаю значит ли это то что она сильнее его но все может быть ,хотя сомневаюсь.

Может быть еще Танос с Сердцем Вселенной ,хотя тоже сильно сомневаюсь.

Если что, на скане ПРБ победила не Рэйчел, а сама Сила Феникса.

По идее - Носители Звёздных Меток, хотя бы в силу того, что Метки были придуманы через полгода после вторых Тайных Войн, подразумевая, что они сильнее в том числе ПРБ. Но Меткам статистику портит малое количество появлений из-за коммерческой неудачи "Новой Вселенной" и соответственно небольшое количество проявлений крутизны, глубокий пофигизм большинства Носителей и то, что они иногда очкуют, как это случилось со слившимся Ридом Ричардсом.

Что, поражение ЖТ от Эрешкигаль (которая к тому же его не хотела убивать, чтобы не повлечь мультивселенской катастрофы) не в счёт?

Судя по сканам, она надавала звездюлей Лорду Хаосу и Господину Порядку, а Трибунал, увидев это, предпочёл не вступать в бой и решить вопрос мирно. Строго говоря, поражения ЖТ там не было.

Я не весь бой выложил. Там ЖТ пальнул в неё, увидел, что это бесполезно, пытался угрожать, а потом стал торговаться. К тому же Эрешкигать изменила баланс Лорда Хаоса и Господина Порядка, усилив первого и ослабив второго. При том, что они по определению равны и при том, что ЖТ как раз должен уметь предотвращать такие вещи. Да, поражения ЖТ там не было. ЖТ не проиграл. Он сдался.

Ну тогда понятно.

Сдаться и проиграть не одно и то же. Его атаки были бесполезны, а кто говорит, что атаки Эрешкигать были бы эффективны? Например против Протеже его атаки тоже были бесполезны, но это не говорит о том, что он проиграл.

Теперь о Потустороннем. Никакие Метки ему не страшны, хотя бы потому что он "God before Genesis", так его называли сами сценаристы. Он из вне, он вне и мультивселенной и скорее всего вне мегавселенной, а это значит, что взрывы мегавселенских масштабов ему не страшны. И потом его нельзя убить, без его согласия (Рэйчел он разрешил и даже велел убить его), а он убить может кого угодно щелчком пальцев (как Смерть), кроме этого всемогущество, вездесущность, всезнание. Насчёт же самого ЖТ, так он там и не рыпался, знал что ни ему, ни тем более кому-либо другому ничего не светит. Я не говорю, что ПРБ сильнее ТОАА (это не может быть так, потому что в конце всей этой истории именно ТОАА превратил все события в сон Потустороннего, ни о каком превосходстве ПРБ над Богом речи быть не может.
 

Сдаться и проиграть не одно и то же.

Верно. ЖТ признал поражение до конца боя.

Его атаки были бесполезны

Не то, что бесполезны. ЖТ вообще ничего, кроме как угрожать впустую, оказался неспособен. Так же, как Старик, Гладиатор, Муаммар Каддафи и вообще любые другие враги Носителей Меток.

кто говорит, что атаки Эрешкигать были бы эффективны?

Сам ЖТ говорил, что она "может сделать то, что задумала", т.е. замочить его. Эрешкигаль ответила, что может, но не хочет, т.к. это повлечёт мультивселенскую катастрофу. К тому же ЖТ и сам говорил, что мог бы надеть Звездную Метку, когда она ему досталась, но ему запрещено это делать, т.е. Метка может увеличить даже его силу.

против Протеже его атаки тоже были бесполезны, но это не говорит о том, что он проиграл.

ЖТ таки победил Протеже, осудил и вообще. И уж точно ему не сдался и не торговался с ним (или я что-то пропустил?). И каким образом можно "не проиграть" с "бесполезными атаками".

Никакие Метки ему не страшны, хотя бы потому что он "God before Genesis", так его называли сами сценаристы.

Звёздную Метку сценаристы сразу охарактеризовали как "Оружие, сильнее всего остального". Учитывая существование Потустороннего. И вообще - после Вторых Тайных Войн авторы решили придумать кого-то ещё сильнее ПРБ. И придумали Звёздную Метку.

И потом его нельзя убить, без его согласия (Рэйчел он разрешил и даже велел убить его)

Носитель Метки даже сам с собой покончить не может, даже если Метку снимет, пока её энергия не иссякнет, и может убить существ, которых нельзя убить. Или убить тех, кто возрождается после смерти так, что они не смогут восстановиться (типа Лешего, стража Сосредоточия Всех Реальностей). Даже если Носитель даст себя убить или покончит с собой, он восстанет из мёртвых в виде существа с обвисшей кожей и острыми зубами и постепенно регенерирует, сохраняя во время оживания способность использовать силу Метки.

Он из вне, он вне и мультивселенной и скорее всего вне мегавселенной

Носителям Метки в принципе на вселенные и их законы плевать.

он убить может кого угодно щелчком пальцев (как Смерть)

Звёздный Ребёнок уничтожил, а затем восстановил смерть в своей вселенной будучи трёх месяцев от роду. Он получил силу при зачатии, то есть наделён энергией одного сперматозоида Кеннета Коннелла. Квазар, обладая частью энергии Метки, мог запугивать Смерть. К тому же как это "щелчком пальца"? ПРБ дал Смерти выпить из кубка, и она умерла, причём не мог её восстановить без самопожертвования своего друга. Звёздный Ребунок сделал то же самое не заморачиваясь с кубками и самопожертвованиями.

всемогущество, вездесущность, всезнание

У Меток это тоже есть. При желании, конечно.

Насчёт же самого ЖТ, так он там и не рыпался, знал что ни ему, ни тем более кому-либо другому ничего не светит.

С чего это вдруг ты так решил? ЖТ стоял себе спокойно, слушал, смотрел и так нифига не сделал, потому что всё и так нормальн разрешилось. Эрешкигаль он пытался брать на понт, говоря, что приведёт крутейших существ со всей Мультивселенной. А потом сразу сдулся и сдался, так как знал, что ни ему, ни тем более кому-либо другому ничего не светит.

И я тоже не утверждаю, что Носители Меток (или точнее Эрешкигаль со Звездной Меткой) сильнее ТОАА. Скажу лишь, что Эрешкигаль говорила, что собирается "устранить любую центральную власть над Мультивселенной", а ЖТ сказал, что она может это сделать. Это их мнение, не моё.

Кто бы мог составить конкуренцию Эрешкигаль? 

Теоретически - любой другой более опытный Носитель. Метка постепенно изменяет физиологию Носителя до такой степени, что он сохраняет часть силы, даже если её снять (Старика, носившего Метку четыреста лет, Кеннет убил с четвёртого раза - на четвёртый ему не хватило энергии, чтобы возродиться). Так что те, кто носят Метку дольше, по идее сильнее. Хотя Эрешкигать долго изучала Метку, прежде чем заполучила её. В принципе, есть Носители, которые правят своими вселенными. Они по идее должны быть столь же сильны, но лучше обращаться с энергией Метки. Звездный Ребёнок утверждал, что способен снять Метку с живого Носителя и выкачать его силу, но судя по всему блефовал, как и остальные враги Меток.

Также Безумным Целестиалам удалсь победить в бою "Мистера Брэнд-Тастика" из межгалактического совета Ридов (скорее всего он струсил перед таким противником. Всё-таки Кен Коннел как-то раз в космосе едва не задохнулся, а когда не пользовался своей силой мог бумагой порезаться), но остальные Риды в тот раз прогнали Целестиалов, а Мистер-Брэнд-Тастик выжил. В FF #13 показан обгоревший труп в похожей одежде, но Метки оживали и после более страшных убийств (как Квазар был убит Абсолютным Нуллификатором и восстановился).

Жесть,в топку короче все Космические Кубы и Перчатки)

Продолжил читать. Оказывается Носитель и бывшие Носители в принципе не могут окончательно умереть, а Звёздный Ребёнок смог снять Метку с Кена Коннела потому, что он - темпоральный двойник Кена Коннела (и является своим собственным отцом) и Старика (потому Кен и Звёздный Ребёнок способны Старика убить).

на четвёртый ему не хватило энергии, чтобы возродиться

Прочитал дальше. Оказалось, что хватило.

Проверил факты и подыскал пруф, прежде чем писать что-нибудь подобное.

ПРБ нет и никогда не было. По определению "PRB" означает "Pre-Retcon Beyonder", т.е. "Потусторонний до реткона". Реткон - это изменение уже известных фактов авторами "задним числом", так что "ПРБ" - это не персонаж даже. Это имидж. ПРБ - это тот, кем Потусторонний считал себя, кем его считали другие персонажи, читатели и даже авторы до того, как в "New Avengers Illuminati #3" его историю не "отретконили", т.е. пока не объяснили, кто он такой на самом деле.

Потусторонний - это мутант из народа нелюдей, который после терригенеза получил большие способности по управлению материей и энергией, но главное - огромные способности по влиянию на восприятие. Он умеет влиять в том числе на своё восприятие, что он нечаянно и сделал, из-за чего и возомнил себя тем, кого называют "ПРБ". К тому же Потусторонний знает, что умеет влиять на своё восприятие и память и делать таким образом сюрпризы самому себе.

Потусторонний настолько сильно внушил себе, что он - "ПРБ", что с трудом догоняет, кто он на самом деле.

Примерно так же, как это случилось с Иудой Тревеллером (если Вы знаете, кто это такой).

Вот так этот "God Before Genesis" реагирует на встречу с Блакагаром Болтагоном, королём нелюдей.

Потусторонний и правда очень силён. Он действительно создал Мир Битв (и это - неотъемлимая часть каноничной истории разных персонажей и команд) и достаточно силён, чтобы, например, навешать разом Галактусу и Доктор Думу, что он сделал в самом начале Тайных Войн. Но Галактус и Дум взяли реванш со "временем на подготовку с посторонней помощью", когда Дум поглотил энергию отожравшегося Галактуса. Потусторонний затем взял реванш обратно, тоже с посторонней помощью. Без учёта своей способности влиять на восприятие Потусторонний слабее Молекулярного Человека. Посмотрите, кто здесь босс:

Оуэн взял и заставил Фрэнка, Мефисто, Заратоса и Амору изображать его друзей.

И наконец: в других временных линиях тоже есть Потусторонние и их можно убить. По меньшей мере одного Потустороннего убил Галактический Совет Ридов с пмощью Солнечной Наковальни. По всей видимости, даже без "Мистера Брэндтастика".

Юнит,ты опять перевернул мой мир)А что такое терригенез?

Терригенез - процес получения Нелюдьми сверхчеловеческих сил в результате контакта с Туманами Терригена.

А силы они получали рандомно?

Вроде да.

Есть теория о том, что терригенез "проявляет истинную сущность" или вроде того.

Это Бендис отретконил. Он вообще много чего отретконил. То целая куча персонажей оказалась скруллами, то история происхождения Часового оказалась легендой, выдуманной для поддержания светлого образа "Золотого Стража Добра". У меня просто есть over 9000 комиксов и десятки часов свободного времени, чтобы их читать. И я читаю всё, где есть ЧП хотя бы в камео или во флэшбеке для его био.

А как бы в Темных Мстителях, Потусторонний, Мефисто и т.д., не были просто копиямы оригиналов созданых Молекулярным человеком?

Амора и Фрэнк точно были на Земле и точно были ничем другим не заняты. Если бы оригиналы были где-то ещё - тогда другое дело. К тому же вступление к выпускам характеризует их как "Безумно крутую команду из Молекулярного Человека, Потустороннего, Мефисто, Заратоса и Аморы", а не как "Молекулярного человека и созданные им копии Потустороннего, Мефисто, Заратоса и Аморы". ну и должен же был "Пост-Реткон Потусторонний" хоть где-то появиться.

Между тем, Потусторонний и Со, говорят, что они друзья Оуена, которые он сам себе создал

"We are friends he made" значит "Мы - друзья, которых он завёл". А не "We are friends he created", например.

Также "Psych Ward", раздел на сайте Marvel.com, рассказывающий об антогонистах в предстоящих комиксах Dark Avengers и стилизованный под психиатрическое освидетельствование Молекулярного Человека говорит о "тренировке межличностной эффективности" и "работе в группе", т.ч. Оуэну дали команду.

http://marvel.com/news/comics/2009/11/17/10321/psych_ward_molecule_man

Даже в этой истории заметно, что у Молекулярного Человека с управлением органической материей проблемы. Ему пришлось придумать, как преодолеть регенерацию Дакена, а когда он превратил Меченого в воду - у него получилась злая живая вода-убийца, которая в него плескалась.

Копии живых персонажей создавал себе Потусторонний. Фрэнк себе создавал что-то вроде любительского модуля для ролевой игры: программировал репликантов, "забывал", что он придумал и отправлялся в приключение. Он даже Иллюминатов поначалу за своих репликантов. К тому же они были "тупые" - Халк напал на Поутстороннего по расписанию абсолютно проигнорировав стоявших рядом Иллюминатов. А друзья Молекулярного Человека разумны, поддерживают общение с Оуэном, Осборном и Викторией Хэнд, адекватно реагируют на реплики и вообще на происходящее вокруг. Даже если это были копии, то Потусторонний создавал себе тупых заскриптованных NPC, начисто лишённых разума, если верить Ксавье, а Молекулярный Человек - репликантов с искуственным интелектом, которые наверняка прошли бы тест Тьюринга, например.

"We are friends he made" значит "Мы - друзья, которых он завёл".

Между тем, перевели по другому

http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/darkavengers/darkavengers011/7

Между тем, сам Оуен удивляется, когда заходит слово о его друзях. Амора говорит, что у него нету друзей в реальном мире, Мефисто, что они его друзья с мира, который он создал. Оуен потом говорит, что они реальны настолько, насколько он хочет.

От них даже следа нет, когда Часовой появляется.

Даже в этой истории заметно, что у Молекулярного Человека с управлением органической материей проблемы.

Насколько помню, после Секретных войн, он мог управлять чем угодно. Хотя до того, он сложных предметов не мог создать, например востановить броню ЖЧ (хотя Мьелнир и доска Серебряного Серфера посильнее будут брони).

В даном случае, уровень сил Оуена сильно упал. Возможно через стычку с Clyde Wyncham, который потом сражался с Маркизом Смерти.

а Молекулярный Человек - репликантов с искуственным интелектом, которые наверняка прошли бы тест Тьюринга, например.

У созданий Потустороннего и МЧ были разные цели, у Потустороннего только для поддержания игры, как ты говориш, а у МЧ, чтобы хотя бы с кем-то поговорить. Да и в большей мере они только поддтакивали Оуену.

Ну вот с переводчиков-любителей и спрашивай за их самодеятельность. Авторы пишут на сайте в анонсе, что они команда, во вступлении написано, что они команда, и Оуэн в разговоре с Викторией Хэнд говорит, что "Тёмные Мстители напали на нас", а не "на меня". Указания на не-подлинность друзей Оуэна - эксцесс переводчиков. Вообще утверждение, будто МЧ перестал отличать правду от реальности или типа того основано на словах Нормана Осборна, обращённых к Часовому. Стоит ли уточнять, что Осборн - лживая тварь, а Бобу он голову морочит.

Оуен потом говорит, что они реальны настолько, насколько он хочет.

Нет, он говорил, что созданным им мир настолько реален, насколько возможно.

От них даже следа нет, когда Часовой появляется.

Тебя удивляет, что четыре существа, у каждого из которых скорость по Power Grid 7/7 (умение моментально телепортироваться) решили смыться от Часового, который самовосстановился после разложения на молекулы? К тому же они пропали раньше, во время интерлюдии, когда Оуэн договорился с Хэнд и отправился реанимировать Осборна. Если они с Оуэном против своей воли, то они смылись уже тогда, когда он повёл Викторию к Норману (и они оказались вне радиуса действия его способностей). А если по своей воле, то просто нету трогательной сцены "Пока Фрэнк" "Пока Оуэн", "Пока Мефисто" "Пока Оуэн", "Пока Заратос" "Пока Оуэн" "Пока Амора" "Пока Оуэн", да и не надо.

Насколько помню, после Секретных войн, он мог управлять чем угодно.

Оуэн всегда мог управлять чем угодно и стал управлять органикой, когда Дум воспользовался способностями Потустороннего к внушнию, чтобы объяснить ему, что он это может. Но сразу после Тайных Войн у МЧ снова начались психологические проблемы. Уже при следующем появлении он не мог управлять органикой (то есть мог, но не управлял), и его враги это эксплуатировали.

У созданий Потустороннего и МЧ были разные цели,

Даже если это были бы копии, то они совершеннее. Потусторонний создал бы копии поинтереснее, если бы мог. С хоть каким-нибудь искуственным интеллектом и способных быть хоть немного непредсказуемыми. Или хотя-бы генератор случайных чисел использовал, чтобы Халк на него неожиданно напал. Но он предпочёл использовать воздействие на собственное восприятие, чтобы чистить себе память, так как эта его способность сильнее.

чтобы хотя бы с кем-то поговорить

МЧ и так достаточно силён, чтобы кого угодно заставить поговорить с собой. Даже если он бы не взял этих четверых к себе в Динозавр в свой мир, он и так бы их нашёл и заставил слушать всё, что он захочет сказать.

Да и в большей мере они только поддтакивали Оуену.

С ним попробуй-ка поспорь. Можно подумать им страсть как хочется стать живой водой в бочке. К тому же, когда он сомневался, соглашаться на предложение Хэнд или нет, они стали ему советовать и мнения разошлись.

"Оуэн взял и заставил Фрэнка, Мефисто, Заратоса и Амору изображать его друзей."

А я думал что это были их копии.

У Оуэна почти всегда были психологические проблемы с управлением органикой. Или даже тем, что просто выглядит, как органика - его Наблюдатель-предатель некоторое время сдерживал камнями, которые выглядят как ветки, и Молекулярный Человек освободился, только когд понял, что он ему голову морочит. Не смог бы он натуральные копии персонажей создать (хотя технически - может), особенно в своём психологическом состоянии.

Вот: ЖТ пытается брать Эрешкигать на понт типа "Я ЖТ, я крутой, щас соберу друзей и вынесем тебя все вместе".

Эрешкигаль: "Да пошёл ты со своими угрозами!"

ЖТ: "Ладно-ладно, давай договоримся"

Багага)

какой силой обладают звездные метки? насколько они сильны? ты вроде писал что они даже превосходят OAA. можешь кинуть какую нибудь о них инфу. получается сильнее меток ничего нет?

зайди в тему 

Кто победит, если...

там предпоследняя страница считай посвящена этому.

судя по описанию прям второй ПРБ 

Из Image которые? Они - вот так.

Это Фотон,если я не ошибаюсь.Значит тело носителя Хэлспонта выглядит примерно так же?Оо

Согласно викии Image, Фотон - акуранин. Ну и выглядеть должно похоже, да.

Да, это Фотон, но только Лайфилд поменял ему пол=&.

И очевидно, носитель Хелспонта принадлежит к какому-то подвиду акуранцев (т.к. ниодин с акуранцев не показывал тех возможностей и силы, что носитель Хелспонта), а то его расу называли acurans или acurians, а расу Фотона всегда acurans.

Ясно.

И между тем, есть еще Quaalian в ДС вселенной, они от акуранцев отличаются только цветом кожы и тремя пальцами на руках.

http://dc.wikia.com/wiki/Grava_%28Pre-Zero_Hour%29