Навигация по тегам
 

Кто победит, если...

85853 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Kiri-Jolith
Не в сети

Оговорился? Так теперь называется подлог фактов? 

То что ты называешь фактом - всего лишь статья в устаревшей и неполной википедии. И точка зрения редакторов вселенной Вертиго (которые кстати думают по другому, для них все персонажи остаются персонажами, а уравниловку уже вводим мы на форумах)

Если на то пошло, Элэйн новый Яхве. Тогда пищевая цепочка персонажей в Вертиго уже выглядит вот так: Презенс != Яхве ~ Элэйн - Мишка\Люцик\куча других архангелов.

Вторым он может быть только если уравнять отдельных персонажей, то есть типа Презенс=Яхве=Элэйн, а Мишка=Люцик=Другие архангелы. Короче даже в рамках Вертиго, он не является вторым по сути, и сделать его можно таковым, только если вводить все эти допущения, а это все равно что сокращать число пи до 3,1. Можно, но глупо.

Заметь, про другие вселенные и других существ я сейчас вообще даже не заикался.

 

~Я тебе уже показал скрин, где Рагуэль - брат Мишки, а значит сын Бога. А то что он солдат, не отменяет его возможности быть сыном. Люцик вообще оппозиционер и революционер, это же не мешает ему быть сыном.

Samurai
Не в сети

 Так теперь называется подлог фактов? 

Какой подлог. То что Спектр получает силы от бога это все знают. Ты сам сто раз говорил об этом. и я хоть раз пытался это опровергнуть? Нет. Я имел ввиду место где он берет силы связь с богом. 

Написал же что оговорился. Че прикопался

 

То что ты называешь фактом - всего лишь статья в устаревшей и неполной википедии. И точка зрения редакторов вселенной Вертиго (которые кстати думают по другому, для них все персонажи остаются персонажами, а уравниловку уже вводим мы на форумах)

Если на то пошло, Элэйн новый Яхве. Тогда пищевая цепочка персонажей в Вертиго уже выглядит вот так: Презенс != Яхве ~ Элэйн - Мишка\Люцик\куча других архангелов.

Вторым он может быть только если уравнять отдельных персонажей, то есть типа Презенс=Яхве=Элэйн, а Мишка=Люцик=Другие архангелы. Короче даже в рамках Вертиго, он не является вторым по сути, и сделать его можно таковым, только если вводить все эти допущения, а это все равно что сокращать число пи до 3,1. Можно, но глупо.

Заметь, про другие вселенные и других существ я сейчас вообще даже не заикался.

 

~Я тебе уже показал скрин, где Рагуэль - брат Мишки, а значит сын Бога. А то что он солдат, не отменяет его возможности быть сыном. Люцик вообще оппозиционер и революционер, это же не мешает ему быть сыном. 

 

Не дури голову. Спектр от этого сильнее Люца не станет. 

"И не пытайтесь мне доказывать я всеравно буду так считать потому что это правильно" - © я

 

Kiri-Jolith
Не в сети

Ну вычеркни Спектра, госссподи, тут уже даже без Спектра можно обойтись, цепочка не изменится:

Презенс > Яхве ~ Элэйн > Мишка ~Люцик

Сам посчитаешь, на каком месте Люцик (в этой вакуумной ситуации вселенной Вретиго, без учета других персонажей, и даже за минусом Спектра)?

Nexus
Не в сети

Учитывая, что Яхве был облапошен в конце, как раз Люцифером намекает.

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Nexus
Не в сети

Я тебе уже показал скрин, где Рагуэль - брат Мишки, а значит сын Бога. А то что он солдат, не отменяет его возможности быть сыном. Люцик вообще оппозиционер и революционер, это же не мешает ему быть сыном.

Если ты считаешь, что Спектр, это парень в зеленом балахоне, которого показал Фантомный Странник, то ошибаешься. Спектр одного происхождения с Эклипсо и Радиантом, а уж они точно не дети Бога.  Странник говорит, что Рагуэль Лорд Правосудия, а не Дух Правосудия, коим является Спектр.

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Странник говорит, что Рагуэль Лорд Правосудия, а не Дух Правосудия, коим является Спектр.

Ты просто не можешь в синонимы. :3 Ну вот тут его называют Лордом, как бы нет проблем.

Nexus
Не в сети

Ого, какие доказательста! Хотя постойте.....  Image hosted by Angelfire вряд ли можно принят за доказательства.

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Скан отображается идеально. 

Phoenix
Не в сети

Нет,написано- Image hosted by Angelfire

Kiri-Jolith
Не в сети

В таком случае прошу прощения, господа. Необычное явление.

Вот скан: 

Nexus
Не в сети

Ты не видишь вопросительного знака? Демон спрашивает: "Ты Лорд Гнева?". Ангел же носит звание - Лорд Правосудия (Мести). Звание Ярости Бога носит Эклипсо, такой же дух, как и Спектр и к ангелам не имеет отношения. 

Не знать элементарного и пытаться спорить....

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Ты просто отметаешь очевидное. Да еще с такой легкостью, даже не пытаясь задуматься.  Ну открой к примеру ту же википедию:

"In 1990, Raguel has a cameo in The Books of Magic by Neil Gaiman. During his travels through the occult side of the DC Universe, magician-in-training Timothy Hunter meets the Spectre. It is later implied that the Spectre is actually Raguel, an archangel who metes out punishments for God as the Spirit of Vengeance."

Открой страничку Спектра и посмотри его другие имена:

Notable aliases The Spirit of Vengeance, Spirit of Redemption, Avenging Wrath of God, The Ghostly Guardian, The Man of Darkness, Raguel

На том же комик вайне:

 

Aliases:

Astral Avenger
Aztar
Crispus Allen
Ghostly Guardian
James Brendan Corrigan
Jim Corrigan
Hal Jordan
Harold Jordan
Raguel
Spirit of Redemption
Spirit of Vengeance
Discarnate Detective

 

Даже на официальной вики от DC:

 

Aliases
Spirit of Vengeance, Wrath of God, Spirit of Redemption, Raguel
 
 

 

Открой Книгу Эноха, прочитай там в чем суть Рагуэля:
Raguel ... who takes vengeance on the world ...
И сравни с обязанностями Спектра.
 
Как он стал обезличенным духом тоже понятно написано: 
When the angel Raguel/Aztar, who rebelled with Lucifer, repented of his sins, The Presence had the angel stripped of his memories prior and he become the incarnation of His wrath, set to deliver Divine Justice and Vengeance for the murdered dead and those who sin against God as penance for its actions.
 
Nexus
Не в сети

Ты просто отметаешь очевидное. Да еще с такой легкостью, даже не пытаясь задуматься. Ну открой к примеру ту же википедию:

Ты же сам говоришь, что написанному на википедии не стоит доверять :3 Выборочно однако.

Комиквайн ты также запросто отмел в качестве доказательноц базы =) Да и страничка DC на Википедии тоже может быть внезапно! не достоверным источником информации.

Открой Книгу Эноха, прочитай там в чем суть Рагуэля:

Багровый Мститель тоже несет Правосудие, но это не значит, что она тоже архангел. 

Как он стал обезличенным духом тоже понятно написано:

Откуда? Поди тоже из недостоверных источников? =)

По той же Википедии Эклипсо был The character is the incarnation of the Wrath of God and the Angel of Vengeance that turned evil.  Вот как-то так.

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Ты можешь нормально ответить: ты принимаешь представленные доказательства (сканы из комиксов, где его называют по разному и где описывается его сущность и из википедий, где его называют Рагуэлем и говорят что Спектр это Рагуэль) или нет? 

Эклипсо тут не причем. Речь пока идет кокретно о Спектре и Рагуэле.

Nexus
Не в сети

Где сканы  сдоказательствами? Демон его спросил, лорд ли он гнева. Где тут правосудие, я не нашел.

Когда начнешь однозначно относиться к источникам, а не выборочно - "эту возьму, а тут бред", то и я начну верить им. А то ты меня заразил недоверием.

Там точно написано, что Эклипсо был первым Ангелом Правосудия, а Рагуэль/Спектр лишь замена. Тогда как восстание Рагуэль произошло через три секунды после Создания. 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Я надеюсь ты понимаешь, что Vengence (возможный синоним redemption) - это месть, Wrath - это гнев,  а правосудие это - Justice (как возможный синоним Judgment)? И ты наверное заметил, что несущим правосужие его называют чрезвычайно редко, так редко что почти никогда? И в основном это либо Vengence, либо Wrath?

Эклипсо никто никаким ангелом не называет (наоборот был демоном), он не имеет ни с кем никаких парарлеллей. Он вообще появился в 63 году, что задолго до Спектра и играл роль злодея. Подвергался реткону. И уже только потом его топорно приписали к Спектру, никак не объяснив схожести в ролях. 

Я отношусь нормально ко всем источникам. В особенности если есть хоть какое-то подтверждение инфы из википедий в комиксах. И в данной ситуации со Спектром общий смысл прсолеживается.

Тогда как в отношении ЛиМ, комиксы наоборот это утверждение оспаривают, хотя бы даже тем сканом про Уриэля, и хотя бы даже нашим спором по поводу смерти М в конце.

Nexus
Не в сети

Я отношусь нормально ко всем источникам. В особенности если есть хоть какое-то подтверждение инфы из википедий в комиксах. И в данной ситуации со Спектром общий смысл прсолеживается.

Тогда как в отношении ЛиМ, комиксы наоборот это утверждение оспаривают, хотя бы даже тем сканом про Уриэля, и хотя бы даже нашим спором по поводу смерти М в конце.

Опять же. Ты так и не ответил ни разу на мой вопрос -  ты прочитал все комиксы с Михаилом и Люцифером, чтобы утверждать, что точно знаешь, будто они не равны и авторы на Википедии и комиквайне написали бред?

Эклипсо никто никаким ангелом не называет (наоборот был демоном), он не имеет ни с кем никаких парарлеллей. Он вообще появился в 63 году, что задолго до Спектра и играл роль злодея. Подвергался реткону. И уже только потом его топорно приписали к Спектру, никак не объяснив схожести в ролях.

Эклипсо называют Ангелом Правосудия задолго до Спектра/Рагуэля в той же статье на Википедии, откуда ты брал инфу. 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Прочитал и да, на мой взгляд они не равны. У них разные идеи, у них разные пути, по ходу сюжета характеры их меняются. В чем их равенство? Только лишь в том что они братья, ибо сыны Яхве? Но разве можно провести знак равенства между Силой\Могуществом и Волей\Желанием? 

 

Раз тебе так нравится википедия, то почему ты игнорируешь, например, строку Notable Aliases у Эклипсо (на комивайне c dc-wikia заодно посмотри, там такая же ситуация)? Демон возмездия, принц тьмы - никаких Ангелов или Архангелов там нет. Как впрочем там нет и слова "Правосудие", вообще нигде. И как я уже сказал, он подвергался реткону, причем неоднократно. Сначала реткон был в арке с Брюсом. Потом реткон, произошел когда его из злодея средней руки сделали злым духом-маньяком, который все еще занимался фигней по аналогии с Доктором Джекилом, и называли его тем самым Демоном Возмездия (возмездия, а не правосудия, и вовсе не ангелом, а демоном). И вот только в 90ых, решили его слить со Спектром, чтобы лишних вопрсов не возникало, однако никаких параллелей с рагуэлем они естественно не проводили, им это было просто не нужно, ибо они отказывались от этого персонажа насовсем. Ибо раскручивался новый, в чем то похожий, но более продуманный персонаж - Спектр, со своей историей, со своим бэком. Странно что ты этого не понимаешь.

Nexus
Не в сети

Прочитал и да, на мой взгляд они не равны. У них разные идеи, у них разные пути, по ходу сюжета характеры их меняются. В чем их равенство? Только лишь в том что они братья, ибо сыны Яхве? Но разве можно провести знак равенства между Силой\Могуществом и Волей\Желанием? 

Все комиксы прочел? С Люциком и Мишей? 

Одна вода. Читай Википедию, если так любишь оттуда приводить факты. 

The character is the incarnation of the Wrath of God and the Angel of Vengeance that turned evil

Ты хоть понимаешь значения реткон? Сначала он был демоном, потом история изменилась. Эклипсо по истории стал  the incarnation of the Wrath of God and the Angel of Vengeance, который потом скорраптился к великому сожалению.

 

 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Вода? Ну так дай мне не воду уже, мяса давай, мя~яя~яса, и докажи примерами из комиксов, почему М равен Л. А пока одна демагогия.

Совсем читать не любишь, только на вводную строку и хватило, читай дальше, там все написано и ангелом его никто и никогда не называл, это отсебятина автора статьи, который решил скрасить заголовок, применив гиперболу.

Не история изменилась, а изменилось видение сценаристами персонажа, тем более надо было продвигать Спектра, который был более интересным и продуманным, и похожие персонажи с такими же силами просто не нужны. Или ты хочешь сказать они все эти овер 30 лет считали его ангелом, но ото всех скрывали, причем так удачно, что ни один источник, кроме одной строчки в заглавии стратьи на одной википедии, больше это ничем не подтверждает? И даже в строке  "других имен"  ни на одном ресурсе этого тоже нет? Как этого нет и ни в одной биографии этого персонажа? И в комиксах его тоже ангелом не называют?

Ни в кого он не скоррапчивался, ты подменяешь факты своими домыслами. "Eclipso was not simply Bruce Gordon's dark half, but a vengeance demon who had possessed Gordon."

Nexus
Не в сети

"Вода? Ну так дай мне не воду уже, мяса давай, мя~яя~яса, и докажи примерами из комиксов, почему М равен Л. А пока одна демагогия.

Охо-хо-хо!  Я тебе уже привел в качестве аргумента Википедию и комиквайн. Ты сказал, что это выдумка и в споре со Спектром вновь приводишь вкачестве своих аргументов Википедию (и её дисишную часть) и комиквайн и требуешь от меня поверить в это. Есл тебе есть чем оперировать в данном вопросе, а таким материалом может являться только полное твое ознакомление со всеми комиксами, где такое могли сказать (в частности все комы с Мишей и Люциком), то я с удовольствие внемлю тебе и признаю твою правоту :3

Совсем читать не любишь, только на вводную строку и хватило, читай дальше, там все написано и ангелом его никто и никогда не называл, это отсебятина автора статьи, который решил скрасить заголовок, применив гиперболу. и далее....

Ну вот, опять у тебя выходит, что каким-то частям ты веришь, а каким-то нет.  В частности на dc.wikia.com написано: "Eclipso is a powerful cosmic entity representing the wrath of God" и "In the beginning, God's Spirit of Wrath was made flesh to punish the wicked and wash the world clean of vice and iniquity. Then, he was known as Galid".

В Википедии же написано, что в 90-х его история ихзменилась. Теперь он по истории был Гневом Божьим и Ангелом Справедливости/Галидом, как и Спектр/Рагуэль после него. Спектр же стал Гневом гораздо позже, чем Эклипсо о чем прямо и написано. Ты не просто пробегайся по тексту, а вчитывайся.

 

 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

 

 

 Ооой~ой, как здорово! Я польщен, что твое мнение так зависит от моего, что ты даже не знаешь, каким аргументам веришь сам - википедии, комиксах или каким то другим источникам, и вот уже сколько времени не можешь подвтердить собственные слова, ссылаясь на мелкие и ничтожные отписки по тексту, полностью игнорируя смысл статей, сюжет комикса и прочее.
Или ты просто боишься попасть в просак, зная что если ты наконец ответишь, то это автоматически свидетельствует о поражении в одном из двух текущих споров, и мы оба это понимаем, и понимая это ты хочешь упереться сразу в оба, затягивая разговор и не отвечая на вопросы, жаа~а~адность она така~аа~я коварна~ая. :3
 
"Там точно написано, что Эклипсо был первым Ангелом Правосудия"
"Eclipso is a powerful cosmic entity representing the wrath of God" и "In the beginning, God's Spirit of Wrath was made flesh to punish the wicked and wash the world clean of vice and iniquity. Then, he was known as Galid"
У меня складывается впечатление, что у тебя серьезные проблемы с английским. А ведь ты вроде бы переводоми занимаешься, да? Если хочешь могу с тобой порепетиторствовать, совершенно бесплатно кстати.
Еще раз, никто и ни в одном источнике, кроме одной строчки в вводной части статьи в википедии (где на этот пункт еще и ни одной сноски нет), не указывает на то, что Эклипсо - Ангел\Архангел Возмездия. Тогда как в отношении Спектра - все источники единогласно называют его Рагуэлем.
 
В Википедии же написано, что в 90-х его история ихзменилась. Теперь он по истории был Гневом Божьим и Ангелом Справедливости/Галидом, как и Спектр/Рагуэль после него. Спектр же стал Гневом гораздо позже, чем Эклипсо о чем прямо и написано. Ты не просто пробегайся по тексту, а вчитывайся.
Изменили? - да (что кстати трактовать можно по разному, особенно в рамках ЭТОГО форума, где есть разные Бейондеры например, ты же ни разу не говорил, что мы берем Эклипсо в версии после-реткона, да ты о его ретконе до того, как я это показал вообще не знал. Но это даже детали. Важна же суть, не так ли?) Гневом - да. Божьим - да. Ангелом? - Нет. Вот в этом и есть суть. Что они сделали? Тут они сделали примерно тоже самое, что и с мифологиями. Есть разве в греческой мифологии титан Танос? Нету, но они его добавили и у Кроноса появился внучок Танос. Так и тут добавили "на пофик", топорно, не расписывая его природу. А зачем? Он вон 30 лет без описания жил и окей было. А сейчас надо было от него избаваиться, потому что он себя изжил и его слили со Спектром, биографию которого написали чуть более качественно
Nexus
Не в сети

Ооой~ой, как здорово! Я польщен, что твое мнение так зависит от моего, что ты даже не знаешь, каким аргументам веришь сам - википедии, комиксах или каким то другим источникам, и вот уже сколько времени не можешь подвтердить собственные слова, ссылаясь на мелкие и ничтожные отписки по тексту, полностью игнорируя смысл статей, сюжет комикса и прочее.
Или ты просто боишься попасть в просак, зная что если ты наконец ответишь, то это автоматически свидетельствует о поражении в одном из двух текущих споров, и мы оба это понимаем, и понимая это ты хочешь упереться сразу в оба, затягивая разговор и не отвечая на вопросы, жаа~а~адность она така~аа~я коварна~ая. :3

Это все? =) Я так и думал. Свои аргументы типа "мне так не нравиться, поэтому это не является аргументом" мог бы сразу оставить у себя :3 Называется  картина - человек пришел в КПЕ.

У меня складывается впечатление, что у тебя серьезные проблемы с английским. А ведь ты вроде бы переводоми занимаешься, да? Если хочешь могу с тобой порепетиторствовать, совершенно бесплатно кстати.
Еще раз, никто и ни в одном источнике, кроме одной строчки в вводной части статьи в википедии (где на этот пункт еще и ни одной сноски нет), не указывает на то, что Эклипсо - Ангел\Архангел Возмездия. Тогда как в отношении Спектра - все источники единогласно называют его Рагуэлем.

Все источники кроме комиксов. Однако в части Миши и Люца ты упорно игнорируешь все источники. Если переводчик не работает, а совести признаться в этом не хвататет, то могу перевести для тебя специально :3 

Эклипсо был воплощением Гнева Бога, тогда как выше ты упорно доказывал, что это звание Спектра. Далее. Жклипсо был создан для того, чтобы карать (нести справедливость) для грешников, однако в свою очередь Спектр якобы является Лордом Справедливости и Гнева, как ты выше заметил, это "почти синонимы".

Изменили? - да (что кстати трактовать можно по разному, особенно в рамках ЭТОГО форума, где есть разные Бейондеры например, ты же ни разу не говорил, что мы берем Эклипсо в версии после-реткона, да ты о его ретконе до того, как я это показал вообще не знал. Но это даже детали. Важна же суть, не так ли?) Гневом - да. Божьим - да. Ангелом? - Нет. Вот в этом и есть суть. Что они сделали? Тут они сделали примерно тоже самое, что и с мифологиями. Есть разве в греческой мифологии титан Танос? Нету, но они его добавили и у Кроноса появился внучок Танос. Так и тут добавили "на пофик", топорно, не расписывая его природу. А зачем? Он вон 30 лет без описания жил и окей было. А сейчас надо было от него избаваиться, потому что он себя изжил и его слили со Спектром, биографию которого написали чуть более качественно

Давай расставим все на свои места =) У меня Википедия, а утебя большое и толстое нечто ^_^, которое утверждает, что этого не может быть, потому что ты прочтя пару комиксов этого не обнаружил. Как собственно в случае и с Братьями.

 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

SnAkE
Не в сети

Похоже, что только у тебя.

Baysa
Не в сети

Люц сын бога а спектр солдат бога   -  то что Люцифер, как и Михаил, сын Бога, не мешает ему быть и его солдатом, ведь именно Михаилу было поручено вести Божественную рать в бой, да он не просто рядовой солдат, но и все генералы и адмиралы в первую очередь солдаты. 

 

Nexus
Не в сети

Вот Люцифер создал и правит своей Мультивселенной. Еще вопросы будут?

 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Ты опоздал, выше скан где у Спектра сила Бога.

Nexus
Не в сети

Правильно, потому что силу ему дал Бог. Не сама же она взялась. Поэтому, где написано, что Спектр также силен, как Бог? Что он абсолютно всемогущь? Или показывал, что-нибудь на уровне хотябы пары вселенных. Он чувствует силу и думает, что это сила Бога. Однако, сам Presence отмеряет предел его силы.

Само присутствие Люцифера разрушает Особняк Тишины.

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

сам Presence отмеряет предел его силы

А раз Презенс сам отмеряет силы, то они могут быть любого уровня (грубо говоря любого уровня, но никогда не сильнее самого Презенса, но сильнее чего-угодно другого), в случае если ситуация того заслуживает. Вот и всё.

Предвидя вопрос: "почему же Спектр не сделал ... "; ответ: "Презенс не посчитал это необходимым".

Samurai
Не в сети

А раз Презенс сам отмеряет силы, то они могут быть любого уровня

Предел Спектра как тебе уже сказали - бой с Анти-Монитором. После которого Спектр вырубился нафиг. Большее он не показывал ни разу. И не покажет потому что это был максимум на что он был способен.

 

"И не пытайтесь мне доказывать я всеравно буду так считать потому что это правильно" - © я

 

Nexus
Не в сети

Это лишь удобная отмазка, поскольку Presence, это авторы. С такой логикой, как у тебя можно дойти до такого: "Супермэн проиграл битву, потому что Presence не нужно было, чтобы он выиграл, вот он и не дал ему достаточно сил для победы".

Мы не судим бои по таким критерия, что мог бы дать ему Presence или нет. Сам факт в наличии сил и не одномоментно, по велению случая, когда персонаж становится на пару мгновений всесильным, а постоянно. И берем самый сильный подвиг. Так и выясняют кто сильнее.

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Удобно не замечать этого и не принимать это во внимание. Ведь это особенность Спектра, на этом строится его характер как персонажа: Личность человека с дарованнй силой Бога, вынужденная выполнять всю черную работу.

И судить только по поражениям, а не по тому что показывается или говорится в комиксах помимо этого это тоже однобокая позиция. 

 

Может кстати объяснишь, почему в амальгаме именно Спектр представлял ДС, а не М или Л?

Nexus
Не в сети

И судить только по поражениям, а не по тому что показывается или говорится в комиксах помимо этого это тоже однобокая позиция.

Спектр всего один раз сумел заполучить  больше власти, чем у него было и вот он уже начинает сходить с ума. Его предел сил был показан в Бесконечном Кризисе, когда он не дал Анти-Монитору стать Создателем. Или ты хочешь сказать, что Бог сознательно не давал Спектру сил, чтобы Анти-Монитор заполучил верховную силу? Вся бесконечная энергия Спектра, которую ему дал Presence в бой против Анти-Монитора лишь дала Спектру возможность вкупе с силой магов не дать Анти-Монитору времени. Затем Спектр впал в кому.

Может кстати объяснишь, почему в амальгаме именно Спектр представлял ДС, а не М или Л?

Спектр популярен и известен больше, чем Люцифер и Михаил. К тому же, как ты объяснишь, что в DC никто из высших сущностей не знает про Братьев?

И да, Михаил был вторым после Бога. А с Люцифером они равны.

Читай тут.

Михаил сделал то, что может только Бог и он, так как Бог сам назвал Михаила вторым после него. Затем пришел Люцифер и без проблем всех обломал.

 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Откуда тебе-то знать, что будет чувствать или как должно вести себя любое существо получи оно силу Бога, и в особенности какую реакцию считать правильной? А вспомни хотя бы арочку, где Яхве отрывает Михаилу ручки и кушает его с явным аппетитом, тебе еще хочется поговорить про сумашествие и что оно ненормально, и что оно вводит в заблуждение? Не думаю.

Или ты хочешь сказать, что Бог сознательно не давал Спектру сил, чтобы Анти-Монитор заполучил верховную силу? Вся бесконечная энергия Спектра, которую ему дал Presence в бой против Анти-Монитора лишь дала Спектру возможность вкупе с силой магов не дать Анти-Монитору времени. Затем Спектр впал в кому.

"Неисповедимы пути Всевышнего" же. Но факт остается фактом, силы Спектра - это те силы, которые ему отмерил ему Презенс для конкретной ситуации.

На этом скане http://i151.photobucket.com/albums/s132/Erik_Magnus_Lensherr/Merged2.jpg  ясно написано, что он из себя представлял. Тут и додумывать ненужно, все и так ясно. Все в нем и он во всем.

Михаил сделал то, что может только Бог и он, так как Бог сам назвал Михаила вторым после него. Затем пришел Люцифер и без проблем всех обломал.

Домыслы, чем он их обломл, о чем ты вообще? Люцик вошел недовольный потому что его опять, как всегда, считают второсортным дессидентом. Его гордость уязвлена. Опять недооценили, как же так, он так старался, а всем плевать и опять, как и всегда, Мишка его обошел и все говорят только о нем. Вот и все. Уриэль между прочим его не испугался, он был недоволен его визитом, но и все пожалуй. И ничего в ответ не сказал. Ты конечно можешь додумывать как тебе нравится, однако слов из скана не вырежешь и про Люцифера там ничего не написано. И вторым назван именно Михаил.

А с Люцифером они равны.

Откуда вы это взяли вообще? Из википедии что ли? Ну офигеть теперь. Вот тут их трое, но даже тут их никто равными не называет.

 

Nexus
Не в сети

Откуда тебе-то знать, что будет чувствать или как должно вести себя любое существо получи оно силу Бога, и в особенности какую реакцию считать правильной? А вспомни хотя бы арочку, где Яхве отрывает Михаилу ручки и кушает его с явным аппетитом, тебе еще хочется поговорить про сумашествие и что оно ненормально, и что оно вводит в заблуждение? Не думаю.

Ты читал ту арочку? Или все твои факты основаны на просмотре одного скана? Тогда это пичально, но другого я не ожидал.

Неисповедимы пути Всевышнего" же. Но факт остается фактом, силы Спектра - это те силы, которые ему отмерил ему Презенс для конкретной ситуации.

На этом скане http://i151.photobucket.com/albums/s132/Erik_Magnus_Lensherr/Merged2.jpg  ясно написано, что он из себя представлял. Тут и додумывать ненужно, все и так ясно. Все в нем и он во всем.

Ты читал этот комикс? Нет? Похоже, что размышлять ты можешь только на основе сканов, вырванных из комикса. Главная мысль может спокойно потеряться, если использовать сканы таким образом.

Факт в том, что силы, которые были даны Спектру для борьбы с Анти-Монитором, усиленные мощью волшебников оказались недостаточно для борьбы на равных.

Домыслы, чем он их обломл, о чем ты вообще? Люцик вошел недовольный потому что его опять, как всегда, считают второсортным дессидентом. Его гордость уязвлена. Опять недооценили, как же так, он так старался, а всем плевать и опять, как и всегда, Мишка его обошел и все говорят только о нем. Вот и все. Уриэль между прочим его не испугался, он был недоволен его визитом, но и все пожалуй. И ничего в ответ не сказал. Ты конечно можешь додумывать как тебе нравится, однако слов из скана не вырежешь и про Люцифера там ничего не написано. И вторым назван именно Михаил.

Я написал, что конкретно на это скане Люцифер был назван вторым? Ты бредишь =) Вялые попытки неумелло приписать мне слова которые я не говорил и намеки, которые я не давал прослеживаются на протяжении всего спора. Ну да ладно. Если бы ты читал комиксов больше, то знал бы, что Михаил, второй после Бога  является сильнейшим существо в DC ты буквально страницу назад даже не подозревал (Вот и все хваленое знание комиксов :3 ), кроме своего брата Люцифера. Та-дам! Сюрприз.

Откуда вы это взяли вообще? Из википедии что ли? Ну офигеть теперь. Вот тут их трое, но даже тут их никто равными не называет.

Сразу видно, что все знания подчерпнуты только из Википедии. Почитал бы хоть для разнообразия комиквайн, где написано про их равенство.

Ты конечно можешь оспорить это, если конечно прочел все комиксы с Люцифером и знаешь о чем говоришь.

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

 

Я написал, что конкретно на это скане Люцифер был назван вторым? Ты бредишь =)
Ой ну не выкручиввайся, тем более так неумело, подоплека была более прозрачна, чем родниковая водица. Ты кинул скан, и сказал, что теперь вопросы по поводу того, кто второй и кто третий - отпадают. В скане прямым текстом, - понимаешь? - прямым текстом говорится кто второй - Михаил. Не "Михаил и Люфицер", потому что они братья и на комиквайне сказали что они равны, а просто Михаил. А то что ты додумал, про равенство братьев, - покрайней мере пока пруфов на это из комиксов никто в этой теме не предоставил. Наоборот по ходу сюжета, нам постоянно показывают, что они различаются между собой, они меняются. 
Если бы ты читал комиксов больше, то знал бы, что Михаил, второй после Бога  является сильнейшим существо в DC ты буквально страницу назад даже не подозревал (Вот и все хваленое знание комиксов :3 ), кроме своего брата Люцифера. Та-дам! Сюрприз.
Какой сюрприз? Чего несешь вообще? Опять садишься на любимого конька - додумывать за других? Если бы ты более внимателен к постам других людей. то ты заметил, что уже несколько дней, как я сказал, что не беру в рассмотрение других персонажей кроме вселенной Вертиго. Потому что и их вполне достаточно, чтобы продемонстрировать, что уже даже в этой вселенной Люцик не второй.
 
Сразу видно, что все знания подчерпнуты только из Википедии. Почитал бы хоть для разнообразия комиквайн, где написано про их равенство.
Ой, ну ничего себе! Информация со стороннего ресурса является более значимой, чем из комиксов теперь? Или ты сейчас найдешь скан, где говорится, что Михаил и Люцифер равны? Я кстати не недопускаю этого факта, возможно, как впрочем и равенство между другими архангелами. Но на чем это допущение основывается исходя из комикса?
 
Nexus
Не в сети

Ой ну не выкручиввайся, тем более так неумело, подоплека была более прозрачна, чем родниковая водица. Ты кинул скан, и сказал, что теперь вопросы по поводу того, кто второй и кто третий - отпадают. В скане прямым текстом, - понимаешь? - прямым текстом говорится кто второй - Михаил. Не "Михаил и Люфицер", потому что они братья и на комиквайне сказали что они равны, а просто Михаил. А то что ты додумал, про равенство братьев, - покрайней мере пока пруфов на это из комиксов никто в этой теме не предоставил. Наоборот по ходу сюжета, нам постоянно показывают, что они различаются между собой, они меняются. 

То есть ты сам решил за меня, что я имею в виду, а что не имею? С таким я уже сталкивался на просторах форума. Когда скаать уже нечего, оппонент не имеющий никаких фактов в пользу своей теории пытается вывернуться и придумать за меня смысл моих слов =) Какая банальщина. Сказано, что Михаил и Люцифер равны. На комиквайне и на википедии твоей любимой.  Поэтому я и сказал, что у умного человека все вопросы отпадают сразу при виде на этот скан.

Какой сюрприз? Чего несешь вообще? Опять садишься на любимого конька - додумывать за других? Если бы ты более внимателен к постам других людей. то ты заметил, что уже несколько дней, как я сказал, что не беру в рассмотрение других персонажей кроме вселенной Вертиго. Потому что и их вполне достаточно, чтобы продемонстрировать, что уже даже в этой вселенной Люцик не второй.

Хо! Это говорит человек, который читает мои мысли  и вкладывает в мои слова нужный ему смысл? =) Ты прямо, как немезис в его лучшие годы. Теперь то ты конечно можешь пыжиться и бить себя в грудь, мол всегда знал, что Михаил второй после Бога, но к сожалению уже показал своё незнание. Хоть бы перечитывал свои комментарии. Хотя это наверное уже не модно :3 

Или это не ты писал?: Но хорошо что выложил этот скан, теперь-то вопросы уж точно отпадают, как ты правильно заметил. Теперь-то мы знаем из достоверного источника кто из них всех второй после Яхве - Мишка же.

Ой, ну ничего себе! Информация со стороннего ресурса является более значимой, чем из комиксов теперь? Или ты сейчас найдешь скан, где говорится, что Михаил и Люцифер равны? Я кстати не недопускаю этого факта, возможно, как впрочем и равенство между другими архангелами. Но на чем это допущение основывается исходя из комикса?

Ты так яростно отвергаешь любую информацию об их равенстве. Наверное ты прочитал абсолютно все комиксы с Михаилом и Люцифером и можешь абсолютно точно сказать, что ни в однои из них такого написано не было. Так наверное? А то все идиоты и бредят, не почитав комиксов, а ты у нас один герой, который знает абсолютно все о Михаиле и Люцифере, прочитав все комиксы с ними. =)

 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Извини, но твою демагогию я вынужден игнорировать, перетирать воду по десятому разу глупо, а сарказмирование, да еще и на одни и теже темы ("не читал комиксы", "чтение мыслей", "смайлофажество") - скучно. Да и вообще это уже больше похоже на перебранку.

Давай по существу. Вот если не брать в расчет википедии и если считать, что комикс мы все читали, то с чего лично ты взял, что Люцифер и Михаил равны? 

Nexus
Не в сети

Ага, то есть комиксы ты не читал и ответить, что-то кроме: "я устал от твоей демагогии" нечего. Ну что же, надо было тебе с этого и начинать.  По существу с тобой больше не о чем разговаривать, поскольку комиксов ты не читал и все твои аргументы свелись к " этого не может быть, потому что я так сказал" =) 

Слился с темы ты удачно :3

 

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Попробуй чуть тоньше, Nexus. Я задал нормальный прямой вопрос и вместо ответа получил очередную порцию клеветы и подобия сарказма. Как-то это не по-товарищески.

Nexus
Не в сети

Слишком толсто :3 Твои попытки  свести все к моему отношению к тебе и попытаться запудрить мозги неумелы и бессмысленны.  Все, что я хотел узнать о твоих знаниях, я уже узнал. О чем еще разговаривать с человеком, который не прочитав комиксы утверждает, что на сайтах источниках написана неправда?

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Жаль у нас в государстве пока не сформированы достаточные рычаги, чтобы привлечь индивидуума к правовой ответственности за откровенную и неоднократную клевету. Так и живем. :3

Nexus
Не в сети

Ничего страшного :3 Пользуйся пробелами в законодательстве, я не против =)

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Ох уж мне эта анонимность в интернетах!  Но ничего, скоро и сюда проникнет невидимая рука закона, а до той поры остается лишь уповать на адекватность, здравомыслие и совесть клеветников, ведь подобными действиями они лишь себе делают хуже, чернят своё доброе имя и портят карму. ~_^

Nexus
Не в сети

Совершенно согласен ^_^  Особенно жаль, что к сожалению такие люди зачастую просто боятся дать о себе хоть немного информации и обычно отмалчиваются или уходят от ответа, давая подчас неверную информацию. Особенно, это касается всяческих толстых форумных троллей, которые не ознакомившись с сутью спора подчас выставляют себя в смешном свете. Ну и разумеется другие виды нехороших форумчан, подчас неадекватных и непонятных.

Но будем с тобою надеяться, что скоро их станет гораздо меньше >:-D

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

Kiri-Jolith
Не в сети

Безусловно, ах как я тебя понимаю! И ведь знаешь еще, бывает вот вроде бы уже все решили, разговор такой добропорядочный идет, а местами и вовсе прекратился, а потом он ррраз так и опять шпильку-иголочку, подначивает вроде как, желая нарушить душевное спокойствие оппонента. Или бывает вот задаешь такому человеку интересный, глубокий  вопрос, без тени иронии или там усмешек, а он все от ответа уходит и каждым сообщением старается надуманно выставить тебя в дурном свете, ай некрасиво как, стыдно. Вроде бы ему должно быть стыдно, а от чего-то тебе стыдно, что с такими людьми рядом находишься, в одном обществе так сказать. Бороться с ними надо, одно слово! Так что да, будем надеяться и верить! :3

Nexus
Не в сети

Прямо в точку! Особенно, когда вроде бы умному оппоненту должно быть уже все ясно и спор должен бы уже закончиться, но тут он внезапно  пытается прикрыть свое собственное невежество, неумелыми и откровенно слабыми выпадами в твой адрес. А когда неожиданно начинает спрашивать, почему-то совершенно неожиданно забывает, что ты ему до этого задавал один и тот де вопрос, но оппонент к сожалению пропускал его мимо глаз, потому что этот самый вопрос был ох как неудобен для него ^_^ Однако ничтоже сумняшеся твой оппонент пытается добиться от тебя ответа на свой вопрос, так и не ответив на твой.

Будем надеяться! Надеяться и ждать, когда подобные "типчики" будут приструнены! X3

Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.

D.A
Не в сети

Яхве и презенс одно и тоже.- Ты не прав Яхве ( мужик в котелке ) только воплощение и не имеет всей силы Presence сам Presence полностью не был показан

"О чем нельзя говорить, о том должно умолкнуть" Людвиг Витгенштайн

Samurai
Не в сети

А я и не говорю что Яхве = Презенс. Там мной было дано пояснение "...А Яхве все одна из его сторон...".Я имел ввиду то что когда я у него спрашивал кто сильнее люцифера кроме бога,он написал Яхве и прочие части.

А тут я доказал что Яхве и бог одно и тоже с точки зрения заданого мной вопроа "кто кроме бога". 

Я не имел ввиду что яхве это и есть презенс. Очевидно что это не так.

"И не пытайтесь мне доказывать я всеравно буду так считать потому что это правильно" - © я

 

Kiri-Jolith
Не в сети

Ты уже совсем заврался, теперь вот присуждаешь себе истину того, что Яхве часть Презенса, "я доказал" - ну офигеть докатилися к концу. Я в своих постах всегда говорил, что Яхве часть Презенс, а ЛиМ сыновья именно христианского Яхве. Поэтому Люц не может быть вторым после Презенс, хотя бы потому, что между ними Яхве. Но ты захотел делить\объединять, "давааай объединим всех чаров, которые имеют отношение к Презенс в одного!" А тут и кроется проблема, что так объединять можно очень долго и очень многих персонажей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии