Пам-пам-пам. Вот всё и выяснилось. Перумов загадил вселенную Толкина своими горе-продолжениями. Я, как поклонник Толкина, не уважаю Перумова. Теперь ещё и "Неназываемый" откуда-то взялся. У Перумова на всё своё мнение. Бога никто не создавал. Он был всегда. Я верю Библии, а не бредням того парня, который, - извиняюсь за слово, - поимел вселенную Толкина.
Я знаю такую версию. Учитывая, что, согласно теории одного человека, Pre-Retcon-Beyonder (персонаж комиксов) создал всё и всех, теория про розового единорога не кажется столь уж безумной.
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо".
Из этого следует, что Бог был всегда. В самом начале был только он. Раз христианский Бог был всегда, то и Презенс в комиксах тоже был всегда.
Я пропустил воду он когда создал?И где написано что бог бал всегда(наш в смысле).А вобше да он творил из нибытия,тут ты прав,но сам он тоже вышел из пустоты,по логике.
Я имел в виду, почему до пустоты не могло быть чего-то другого? Предположим, что оно было, потом по какой-то причине исчезло, появилась пустота. А потом по накатанной: тьма, слово, бог и т.д. и т.п.
Потаму,что пустота это начало всему,если чтото было до пустоты,то до этого чегото балы таже пустота,ничто было всегда,и все что появилось вышло из нее.
Кстати, если вчитаться, то получается, что первоначально было произведено биполярное разделение пространства на часть с вакуумом (небо) и часть, в которой находится всё остальное(земля). Т.к. дальше в пунктах идёт упоминание о создании тверди, которая выступает над водой и название этой тверди землей.
Небо это не вакуум,а книгу написали люди,чи познания о мире были довольно скупы.Бог не вне логики,логикой можно обяснить все кроме небытия,потаму,что просто нечего обеснять,и да Бог прекрасно вписывается в науку.
Кстати, недавно узнал, что до Презенса, во вселенной ДС был еще и Синнар. Но, узнав мотивы Презенса, он решил помочь богу и они создавали вселенную ДС.
Ну он быстрее обычного человека, и ловчее , а сила у него на немного ниже , Рефлексы тоже на высоте, существоне попадет . Да и плюс если аркон болты будет использовать,
"Синестро vs. Алан Скотт" - Хэл на равных сражается с Синестро. Алан сильнее Хэла. Следовательно, Алан победит Синестро.
"Киборг-Супермэн (без колец) + Охотники vs Брэйниак и его роботы" - без колец первым будет очень сложно. Если сравнивать Охотников и роботов Брэйниака, то я бы поставил на Охотников. А вместе Киборг и Охотники уничтожат Брэйниака.
"ПГ vs. Тор" - если без ограничений, то Тор уничтожит его. На данный момент я перевожу его биографию и знаю, что он может вытворять. Знание Царя Рун, дающее всезнание и практически всемогущество, решит все вопросы с ПГ.
"Scathan vs. Спектр" - мало ли, кого убил первый. Спектр на полной мощи почти равен Презенсу. Он найдёт, за что наказать первого. Спектр.
"Капитан Марвел vs. Джаггернаут" - даже не знаю. Кэп, бывало, Чёрного Адама как слабака рвал. Одной молнии хватало. Учитывая силу, бессмертие и выносливость Джаггернаута, можно было бы поставить на ничью. Но Кэп просто может отправить его летать в космос (Джаггернаут не умеет летать), можно сказать: "ШАЗАМ", - и провести с Джаггернаутом шоковую терапию. Таким способом Чёрный Адам отправил в нокаут Марсианского Охотника. С малейшим перевесом я ставлю на Кэпа.
"Один vs. Шазам" - Шазам, как хранитель Скалы Вечности, обладал силами как у Лорда Марвела. Но и Один - не промах. 50/50.
"Дэдпул (без бессмертия, с парой пистолетов) vs. Стив Роджерс (со щитом)" - щит создаёт существенное преимущество у второго. Опыт + щит решают. Мистер Уилсон в пролёте.
"Солар vs. Супермэн DC One Million" - я не вижу способов, как первый вообще может навредить второму. Раз кое-кто может сказать что-то вроде: "Солар крут, он всех победит, он управляет энергией и реальностью", - то я отвечу, что раз ему нельзя навредить энергетически, то можно просто побить его. Сущность бьёт другую сущность. Здесь неосязаемость не сработает. А Кларк как сущность в разы сильнее конкурента. Второй.
Мы же все таки обсуждаем бой, а не кто кого куда зашвырнет - этак можно почти всю серию ДС сворачивать, ибо за пару комиксов можно по быстрому всех злыдней в СФ утащить и пить махито всей Лигой
Если брать в расчет что послекризисный марвел чуть менее\равен по силе после кризисному супермену, то в физической силе уже перевес на стороне шлемоголвоого, так как у него то сила пределов не имеет.
Магия - тут Кейн уже несколько раз серьезно получал, но сомневаюсь что кэп сможет выдать что то большее, чем уже переживал Кейн. Сомневаюсь что хотя бы до костей сможет прожечь, как в одном комиксе с J поступили.
Ну а про молнии - тут сам бог Грома (хоть и старый) спасовал, куда уж малышу Билли
Михаил против Живого Трибунала. А чего все так легко на Михаила поставили? Он далеко не 2-ой по силе в ДС, а Трибунал вродо изначально 2-м по силе был.
Пам-пам-пам. Вот всё и выяснилось. Перумов загадил вселенную Толкина своими горе-продолжениями. Я, как поклонник Толкина, не уважаю Перумова. Теперь ещё и "Неназываемый" откуда-то взялся. У Перумова на всё своё мнение. Бога никто не создавал. Он был всегда. Я верю Библии, а не бредням того парня, который, - извиняюсь за слово, - поимел вселенную Толкина.
Дальнейший спор неуместен.
А что вас имя неустраивает,дайне абсолютному небытию любое другое,суть это неизменит,перумрв здесь обсалютно непричом...
Поддерживаю, Перумова убить мало за то, что он поднял руку на ВК и вообще литературу Толкиена.
Только Презенса не трогай. Вначале был он. Презенс - полный аналог христианского Бога. Значит, что ни о каких неназываемых он не знает.
Презенс(если он полный оналог нашего бога)создал м.в. из хаоса,кто тогда соэдал хаос.
А кто создал того, кто создал Хаос?
Был Презенс. Вокруг не было ничего. И потом Презенс из ничего создал всё: небо, землю и т.д. А это "ничто" никто не создал. Оно просто было.
Ничто и есть Неназываемый,и по идеи Презинс первая мысль которую он "радил".Если забыть что Презенс бог 1 мультевселенной.
Я верю Библии, а не тому бреду, который написал Перумов. Или Перумов стал новым пророком?
В библии написано что Бог создал все сушее из хаоса,а у перумова я только имя подсмотрел,то что все появилось из ничего это факт.
На самом деле всё создали Невидимый Розовый единорог и Макаронный Монстр.
Я знаю такую версию. Учитывая, что, согласно теории одного человека, Pre-Retcon-Beyonder (персонаж комиксов) создал всё и всех, теория про розового единорога не кажется столь уж безумной.
Не-а. Не надо спорить с первоисточником:
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо".
Из этого следует, что Бог был всегда. В самом начале был только он. Раз христианский Бог был всегда, то и Презенс в комиксах тоже был всегда.
Я пропустил воду он когда создал?И где написано что бог бал всегда(наш в смысле).А вобше да он творил из нибытия,тут ты прав,но сам он тоже вышел из пустоты,по логике.
Это не написано. То, что он был всегда, и с самого начала был только он, можно понять, опираясь на первую строчку библии.
А где написано, что его не было всегда?
Спочатку було слово, і це слово - Бог
А ну врт с начала,а сначоло чего,и кто это слово сказал?
По логике и науки всегда было только ничто,потом оно породило Бога,а он в свою очередь создал все сушее.
Бог вне логики й науки
А что было раньше - курица или яйцо?
И вообще, или завязываем или уходим в другую тему. Это уже к комиксам не относится никак.
Конечно яйцо,яйца и динозавры нисли.Никогда непонимал что в этом вопросе такого особенного.
Я имел в виду, почему до пустоты не могло быть чего-то другого? Предположим, что оно было, потом по какой-то причине исчезло, появилась пустота. А потом по накатанной: тьма, слово, бог и т.д. и т.п.
Потаму,что пустота это начало всему,если чтото было до пустоты,то до этого чегото балы таже пустота,ничто было всегда,и все что появилось вышло из нее.
Кстати, если вчитаться, то получается, что первоначально было произведено биполярное разделение пространства на часть с вакуумом (небо) и часть, в которой находится всё остальное(земля). Т.к. дальше в пунктах идёт упоминание о создании тверди, которая выступает над водой и название этой тверди землей.
Небо это не вакуум,а книгу написали люди,чи познания о мире были довольно скупы.Бог не вне логики,логикой можно обяснить все кроме небытия,потаму,что просто нечего обеснять,и да Бог прекрасно вписывается в науку.
Кстати, недавно узнал, что до Презенса, во вселенной ДС был еще и Синнар. Но, узнав мотивы Презенса, он решил помочь богу и они создавали вселенную ДС.
Синара создал Презенс,сканы момета творения синара и м.в. DC уже выкладовали рание.
Приехали, эти сканы вылаживались мной, и там Синнар говорит о том, что видел появление Презенса и создавали они вселенную вместе.
Да,извеняюсь забыл,а какие из глаз пренадлежат Синару.
Там глаза были Презенса, насколько помню, а Синнар выступал в роли рассказчика.
Там был Презенс,глазв более темного цвета,они создали голубые глаза,кторае создали м.в..Кто тогда эти голубые глаза?
Нэмор vs гидромен согласен с выше сказаным
Вот Аркон vs Существо
Если Существо как следует даст по голове Арконту, тот сляжет потому, что не может восстанавливать клетки головного мозга, а сила у Существа выше.
Да и прочнее его шкура мне кажеться.
Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.
Ну он быстрее обычного человека, и ловчее , а сила у него на немного ниже , Рефлексы тоже на высоте, существоне попадет . Да и плюс если аркон болты будет использовать,
Аркон поднимает 75 тонн против 90-100 у Существа. Бен только на первый взгляд такой неповоротливый.
Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.
Ну уж явно не быстрее аркона,
Он прикладывал Нэмора, а тот такой же быстрый как и Аркон.
Человек не сумасшедший, если он поклоняется Супермэну - сумасшедший тот, кто считает себя Супермэном.
Не забывай про болты. Плюс у аркона кожа прочная , и с первого удара он не сляжет ,да и со второго сомневаюсь
"Думсдэй vs Лига Справделивости" - Думсдэй тогда еще не имел всех иммунитетов, поэтому Лига победит.
"Михаил vs Живой Трибунал" - я бы поставил на Михаила.
"Аквамэн vs Блэйд" - слишком большой перевес в силе.
"Нэмор vs Гидромен" - согласен с Nexus.
"Солар vs Золотой Бог" - зная возможности Золотого Бога, я могу оценивать победу Кларка безоговорочно.
"Аркон vs Существо" - Существо победит. Перевес в силе минимум на 15 тон.
Как он победит?
Он создал вселенную с Спектром и другими, поэтому можно оценивать его силу практически бесконечной, потому что бесконечная только у Presence.
Да я знаю,но как он навредит Салару?
Тут без меня опять в палате №1 стало весело) Вечер пятницы и, увы, доктор Уэйд не сможет вас принять. Выходные есть даже у него.
nemesis и Captain America, я думаю, что вы справитесь тут без меня.
"Танос vs. Дарксайд" - как уже написали - ничья.
"Синестро vs. Алан Скотт" - Хэл на равных сражается с Синестро. Алан сильнее Хэла. Следовательно, Алан победит Синестро.
"Киборг-Супермэн (без колец) + Охотники vs Брэйниак и его роботы" - без колец первым будет очень сложно. Если сравнивать Охотников и роботов Брэйниака, то я бы поставил на Охотников. А вместе Киборг и Охотники уничтожат Брэйниака.
"ПГ vs. Тор" - если без ограничений, то Тор уничтожит его. На данный момент я перевожу его биографию и знаю, что он может вытворять. Знание Царя Рун, дающее всезнание и практически всемогущество, решит все вопросы с ПГ.
"Scathan vs. Спектр" - мало ли, кого убил первый. Спектр на полной мощи почти равен Презенсу. Он найдёт, за что наказать первого. Спектр.
"Капитан Марвел vs. Джаггернаут" - даже не знаю. Кэп, бывало, Чёрного Адама как слабака рвал. Одной молнии хватало. Учитывая силу, бессмертие и выносливость Джаггернаута, можно было бы поставить на ничью. Но Кэп просто может отправить его летать в космос (Джаггернаут не умеет летать), можно сказать: "ШАЗАМ", - и провести с Джаггернаутом шоковую терапию. Таким способом Чёрный Адам отправил в нокаут Марсианского Охотника. С малейшим перевесом я ставлю на Кэпа.
"Один vs. Шазам" - Шазам, как хранитель Скалы Вечности, обладал силами как у Лорда Марвела. Но и Один - не промах. 50/50.
"Дэдпул (без бессмертия, с парой пистолетов) vs. Стив Роджерс (со щитом)" - щит создаёт существенное преимущество у второго. Опыт + щит решают. Мистер Уилсон в пролёте.
"Солар vs. Супермэн DC One Million" - я не вижу способов, как первый вообще может навредить второму. Раз кое-кто может сказать что-то вроде: "Солар крут, он всех победит, он управляет энергией и реальностью", - то я отвечу, что раз ему нельзя навредить энергетически, то можно просто побить его. Сущность бьёт другую сущность. Здесь неосязаемость не сработает. А Кларк как сущность в разы сильнее конкурента. Второй.
А вот и здравая мысль,вполне логично считать что за 15 т.л. проведенных в солнце Золотой Супер стал чистой инергией,то тогда да он победит.
Со всем согласен, кроме Марвела и Джаггернаута
Мы же все таки обсуждаем бой, а не кто кого куда зашвырнет - этак можно почти всю серию ДС сворачивать, ибо за пару комиксов можно по быстрому всех злыдней в СФ утащить и пить махито всей Лигой
Если брать в расчет что послекризисный марвел чуть менее\равен по силе после кризисному супермену, то в физической силе уже перевес на стороне шлемоголвоого, так как у него то сила пределов не имеет.
Магия - тут Кейн уже несколько раз серьезно получал, но сомневаюсь что кэп сможет выдать что то большее, чем уже переживал Кейн. Сомневаюсь что хотя бы до костей сможет прожечь, как в одном комиксе с J поступили.
Ну а про молнии - тут сам бог Грома (хоть и старый) спасовал, куда уж малышу Билли
Михаил против Живого Трибунала. А чего все так легко на Михаила поставили? Он далеко не 2-ой по силе в ДС, а Трибунал вродо изначально 2-м по силе был.
Тут дело в том,что михаил легко может уничтожить м.в. и трибунал падет.
Ронин (Клинт) с газом Голиафа, луком и в бронированном костюме против Дедпула без бессмертия и регенерации.
Из оружия есть арбалеты, лук и мечи.
"Ронин (Клинт) с газом Голиафа, луком и в бронированном костюме против Дедпула без бессмертия и регенерации"- Первого низнаю,немогу судить.