На самом деле, в мифах, Зевс не всемогущ. Он может быть убить (даже человеком), он не управляет своей судьвой. Да и, в некоторой степени, Зевсом можна манипулировать, например Афродита с помощю любви.
Греческая мифология это антропо теокосмизм, там боги и человек часть космоса и при этом ни боги ни человек не являются абсолютными и тем более всемогущими, поэтому Бел Риоз прав, более того в язычестве нет всемогущества как такового тк этот атрибут именно монотеизма где Бог создает всё из ничего сам при этом безначален, безграничен и тп, в язычестве такого просто нет в тч и греческой мифологии.
"О чем нельзя говорить, о том должно умолкнуть" Людвиг Витгенштайн
Я бы попросил доказательство из мифов того, что Зевса может убить обычный человек.
Гера тоже манипулирует, жена все ж таки, все потому, что боги человечны. Тут я согласен.
По поводу судьбы не совсем согласен, потому что иногда его ассоциируют с судьбой, а иногда он подвластен року сам.
Кстати, даже по поводу рождения Зевса есть много нюансов, что может влиять на его мощь. К примеру он может быть сэном Эфира, а Эфир это одно из первоначальных "существ"-абстракций, порожденных непосредственно Хаосом.
Нехай не одружується громовержець з морською богинею Фетідою, бо богині долі, віщі мойри, витягли такий жереб Фетіді: хто б не був її чоловіком, від нього народиться у неї син, який буде могутніший за батька. Нехай боги віддадуть Фетіду за героя Пелея, і буде син Фетіди і Пелея найвидатнішим із смертних героїв Греції.
http://lib.rus.ec/b/297707/read
В каком-то, версии книги были слова "у неї син, будь це бог, або чоловік, який", то в мифологическим словаре Боттвинникова и тд.
К примеру он может быть сэном Эфира
Как бє, никогда не отрицалось, что он последний сын Кроноса.
Как твой отрывок доказывает, что Зевс может быть убит, тем более человеком?
Если ты хотел уточнить вопрос привязанности Зевса к судьбе, то начать надо с того, откуда взялись покровительницы или богини судьбы? Тут опять же все неоднозначно, с одной стороны их породил Эребус или Кронос (не тот который батя Зевса, а тот который бог времени). Тогда было бы правильно предполагать, что Зевс от них может зависить ибо это параллельные ветки генеологического древа, с общим праотцом - Хаосом. Но общепринятая точка зрения, что Мойры - дочери самого Зевса от Фемиды (ага, и там еще несколько интересных версий есть...), и в этом случае слабость Зевса логически объясняется лишь его "очеловечиванием".
Как бє, никогда не отрицалось, что он последний сын Кроноса.
Это лишь один из 4х (кажется их было даже больше 4х) вариантов, но он наиболее известен.
Джозеф Джостар против Железного Кулака.
П.С. извините что не могу дать ссылку на способности Джозефа, так как инфы на вики о нём очень мало.
П.П.С. http://jjba.wikia.com/wiki/Main_Page- вот ссылка га вики по манге.
Скорее всего Харибда, если удастсся засосать в водоворот, так как Кракен просто большой моллюск, а Левиафан большой змей или кит.
Следует учесть, что "тело" харибды находится в почве, под океанским дном, и его размеры неизвестны. Так что ни один из монстров, как минимум, не сможет навредить Харибде.
Если же под левиафаном подразумевать морского дракона, то будет ничья, с поражением кракена.
Если Кракен из фильма (битва титанов?), то наверное он всех победит, учитывая его колоссальные размеры.
Ну так ты уточняй, что ты берешь персонажей именно из игры.
"их побеждали люди ещё с меньшими способностями чем есть у Керриган"
Вот тут должны быть пруфы.
Посредственный? Смертный? WTF?!
Да-да, мой косяк, опять перепутал с Саруманом. Но у него есть существенные слабые стороны, как-то привязка к кольцу, почти Кощей. Тем более у тебя не сказано, что Саурон с кольцом.Да и потом, какие у него естьсспособности? Что он может сам, без своего воинства? Он скорее талантливый военачальник, правитель.
Ну так ты уточняй, что ты берешь персонажей именно из игры.
А откуда ещё? В книгах они упоминались мимолётно, а комиксы (если такие и есть) я не читал
Вот тут должны быть пруфы.
Как, скажем, некромант из 2 Дьяблы победит Керриган? Даже расскаченный (скилы глянь в нете)
Да-да, мой косяк, опять перепутал с Саруманом. Но у него есть существенные слабые стороны, как-то привязка к кольцу, почти Кощей. Тем более у тебя не сказано, что Саурон с кольцом.
Упомянуть колечко забыл, сорряйте.
Да и потом, какие у него естьсспособности? Что он может сам, без своего воинства?
Перефразирую известное всем выражение - майар, чародей, искуситель, филантроп великолепный кузнец. Думаю, этим многое то сказанно
Он скорее талантливый военачальник, правитель
Он правит и руководит армией как я в Starcraft'e - застраиваюсь по уши и тупо мочу толпами) Так что эти его якобы заслуги крайне сомнительны
Как, скажем, некромант из 2 Дьяблы победит Керриган? Даже расскаченный (скилы глянь в нете)
Это не пруф, а ответный вопрос. Выкладывай умения Керриган.
Олсо, про "слабость" скиллов некроманта вопрос совсем неоднозначный, потому что их можно взять, например, из Медиана или похожих сборок.
майар, чародей, искуситель, филантропвеликолепный кузнец. Думаю, этим многое то сказанно
Эру Илуватар > Айнур > Валар > Майар
Бог > Архангелы в т.ч. падшие
Как видишь, даже по иерархии демоны занимают вторую строчку (Баал брат Сатаны и тоже был архангелом). А Саурон жалкий майар, в пищевой цепочке занимает четвертое место, да еще и делит его с другими майарами.
чародей, искуситель
Ну это вообще "серьезный бизнес". Повелители первородной ненависти, ужаса, разрушения и хаоса трясутся от страха... Ну а нынешняя Диабло сама кого хочешь искусит.
великолепный кузнец
Вот, вот тут я с тобой полностью согласен, если будет турнир по ковке, у братьев нет шансов!
Эта тема не про каноны, друг. Тут "канает" что угодно.
Может в религиитак и было, а во вселенной Диабло такого небыло.
А то есть хотите отталкиваться от теории Изначального зла? Ну тогда по иерархии они на уровне Бога. Потому что тот же Диабло в третьей части легко побеждает (убивает либо корраптит) архангелов.
Совершенно верно, можно что угодно, любого персонажа, хоть ежа ужаса, которго я прям сча нарсиую. Я надеюсь ты название темы правильно прочитал?
Ну или ты даешь единое понятие каноничности для всех видов источников информации, а так же единый алгоритм сравнения, затем согласовываешь это решение с модерацией и создателем треда, и вы все это прописываете в первом посте, а потом заставляете всех подчиняться этому правилу.
Ну или ты даешь единое понятие каноничности для всех видов источников информации, а так же единый алгоритм сравнения, затем согласовываешь это решение с модерацией и создателем треда, и вы все это прописываете в первом посте, а потом заставляете всех подчиняться этому правилу.
Это не пруф, а ответный вопрос. Выкладывай умения Керриган.
Одна из сильнейших псиоников своей вселенной, бешенная регенерация, роевый разум (управляет миллионами зергов) ну и по мелочи.
Эру Илуватар > Айнур > Валар > Майар
Бог > Архангелы в т.ч. падшие
Как видишь, даже по иерархии демоны занимают вторую строчку (Баал брат Сатаны и тоже был архангелом). А Саурон жалкий майар, в пищевой цепочке занимает четвертое место, да еще и делит его с другими майарами.
Во вселенной Дьяблы вроде как нет Бога, Айнур это общее название детей Эру, а не отдельный "вид", а майары лишь немноги уступают в сили валарам. Саурон, как один из сильнейших майар из свиты Аулэ, многие века, если не тысячилетия обучался у сильнейшего Валара (хоть и утратившего это звание) Мелькора и перинял много из его знаний и умений, что как минимум ставит его на одину ступеньку с Демонами Ада.
Ну это вообще "серьезный бизнес". Повелители первородной ненависти, ужаса, разрушения и хаоса трясутся от страха... Ну а нынешняя Диабло сама кого хочешь искусит.
В этом они как минимум равны
великолепный кузнец
Силу и важность во время использованного магического артефакта, который он может при желании сделать, не стоит недооценивать. И да, в турнире по виртуозной ковке, он победит.
Наоборот, как это модно писать: "Я его читал еще тогда, когда это не было мейнстримом". В том числе и Сильмариллион. Но, увы, профессор не задумывал Саурона, как персонажа способного побеждать какие-то демонические сущности, олицетворящие изначальное зло.
Если брать игровую дьяблу, то там всего две стороны (примерно равные) Ангелы и архангелы и Демоны. Выше них никого нет. А выше Саурона целая очередь.
Если настаивать на том, что братьев может убить любой игрок, то в ЛотР (сингл) можно играть за Саурона, и у него есть хп, а значит можно проиграть обычному пизанту с вилами.
Так, народ, хорошь пороть чушь про Саурона. Если его сливают всякому ширпотребу, это не значит что он слабак.
А упоминание игры вообще лишние. И если на то пошло, Саурон в игре может без проблем снести хорошо укомплектованную средних размеров армию, в одиночку.
Саурон Майа, смекаешь?!
Первоначально все, и Вала и Майа были Айнур, "ангелоподобными" существами. В последствия прийдя в Арду, они стали Вала и Майа, у Майа были такие же полномочия и силы как и у Вала, только несколько слабее.
Саурон был хоть и Майа, но сильнейшим из них. Но Валар он естественно уступал.
«Если человек тратит свою жизнь на благие дела и заботу о ближнем, он умирает без благодарностей и воспоминаний. Если его гений принес горе и смерть миллиардам, его имя будут вспоминать спустя тысячелетия и сотни поколений.
Так, народ, хорошь пороть чушь про Саурона. Если его сливают всякому ширпотребу, это не значит что он слабак.
Если у тебя есть доказательства его непревзойденности, я и все другие с удовольствием их выслушаем. Пока же известно, что 1) у него есть существенная слабость в виде кольца, которое его и погубило; 2) в своей духовной оболочке он никак навредить никому не может; 3) крутость его никогда толком не демонстрировалась, он был больше военочальником, нежели разрушителем миров. .
А упоминание игры вообще лишние.
Автор не уточнял, откуда взяты все эти персонажи. Поэтому разбираем все возможные варианты. Так что есть хп - может умереть.
Саурон Майа, смекаешь?!
Ну ничего себе! Майя, да еще и кузнец! Ну это уж слишком!
А вообще Саруман вон тоже майар и что с ним сталось? Что он мог? Только бедняжек энтов третитровал.
"ангелоподобными" существами
Духи вселенной теперь стали ангелами? Даже если так, ангелы уровнем ниже архангелов. А я повторюсь, Диабло убивал архангелов, развращал и переманивал на свою сторону. Обычных ангелов вообще убивали низшие демоны.
Саурон был хоть и Майа, но сильнейшим из них.
Доказательства, что он сильнее Гендальфа, Олорина, Нэссы и прочих у тебя есть? Они никогда не сталкивались между собой. Гендальф побеждал сильнейшие творения Саурона - балрога, в схватке 1-1 побеждал другого майара - Сарумана. А что продемонстрировал Саурон, кроме как таращился своим глазом на все происходящее?
Если у тебя есть доказательства его непревзойденности, я и все другие с удовольствием их выслушаем. Пока же известно, что 1) у него есть существенная слабость в виде кольца, которое его и погубило; 2) в своей духовной оболочке он никак навредить никому не может; 3) крутость его никогда толком не демонстрировалась, он был больше военочальником, нежели разрушителем миров
1) Кольцо нельзя однозначно рассматривать как слабость, оно задумывалось наоборот как своеобразный усилитель и поработитель других Колец
2) Духовная оболочка, как ты выразился, вынужденная слабость в связи с утратой кольца и не более
3) А зачем ему разрушать миры? Чем он править то будет? У него цель - власть, а не уничтожение
Автор не уточнял, откуда взяты все эти персонажи. Поэтому разбираем все возможные варианты. Так что есть хп - может умереть.
Ну да, гениальная отмаза, если так дальше пойдёт, то, думаю можно будет взять карточную игру по ВК и доказывая слабость Саурона просто порвать его карточку.
Доказательства, что он сильнее Гендальфа, Олорина, Нэссы и прочих у тебя есть? Они никогда не сталкивались между собой. Гендальф побеждал сильнейшие творения Саурона - балрога, в схватке 1-1 побеждал другого майара - Сарумана. А что продемонстрировал Саурон, кроме как таращился своим глазом на все происходящее?
1) Гендальф и Олорин одно и тоже лицо;
2) При чём тут Валар Нэсса, котоая имеет весьма пространное отношение к вышеперечисленным субъектам;
3) Балроги не творения Саурона, а такие же Майары, порабащённые ещё Мелькором.
Ты ответил на все, кроме того, что касается главного вопроса: как же собственно Саурон будет побеждать демонов, если его статусный уровень и уровень могущества намного ниже ("ангелоподобный") и в схватках с такого рода существами самостоятельно никогда не участвовал? Что он КОНКРЕТНО сделает верховным демонам?
Я перепутал, я имел ввиду Радагаста, там майр-то много было, есть где запутаться, был еще Мелиан кажется. Их невозможно сравнивать, Толкиен об их способностях не говорил почти ровным счетом ничего, ничего конкретного, что можно было бы использовать как основу сравнения. Поэтому логично судить по достижениям.
Про балрогов не знал, каюсь. Тем более, значит заслуг Саурона тут нет, а победа Гендальфа тем более значима.
гениальная отмаза
Скорее гениальный фейл в составлении поединка: не знал про мифологических аналогов братьев, не знал про наличие иных произведений с участием персонажей Толкиена.
Надо конкретизировать же, о ком мы говорим конкретно, о демонах из Дьяблы: Как о персонажах? Или как о мобах со статами? Мифологию уже вроде отсеяли. Тоже самое с Толкиеном, что мы берем за основу: книги, постановку фильма, игры? Или вообще все вместе взятое?
Вступит в поединок, закидает заклинаниями и прочей магической ерундистикой, вызовет тучу нежити, нашлёт ураганы, молнии, и прочие явления природы, наконец забьёт по башке булавой. Не? Или Дьяблу нельзя бить по башке не архангелам?
Я перепутал, я имел ввиду Радагаста, там майр-то много было, есть где запутаться, был еще Мелиан кажется. Их невозможно сравнивать, Толкиен об их способностях не говорил почти ровным счетом ничего, ничего конкретного, что можно было бы использовать как основу сравнения. Поэтому логично судить по достижениям.
Про балрогов не знал, каюсь. Тем более, значит заслуг Саурона тут нет, а победа Гендальфа тем более значима.
Слишком много фэйла для того кто читал Сильмариллион "ещё до того как это стало мэйнстримом". Хоть бы в википедию заглянул чесслово.
Скорее гениальный фейл в составлении поединка: не знал про мифологических аналогов братьев, не знал про наличие иных произведений с участием персонажей Толкиена.
Надо конкретизировать же, о ком мы говорим конкретно, о демонах из Дьяблы: Как о персонажах? Или как о мобах со статами? Мифологию уже вроде отсеяли. Тоже самое с Толкиеном, что мы берем за основу: книги, постановку фильма, игры? Или вообще все вместе взятое?
Расчитывал на человеческую догадливось и эрудицию, теперь буду конкретизировать до цвета семейников на Баале. И да, конечно я не знал, что Баал из сирийской мифологии, не знал что "Тройка первичного зла" ассоциируется у доброй половины человечества с героями игры, я не знал что Толкин написал что то кроме Приключений Тома Бомбандила, это всё конечно мой косяк, признаю, ага
Я тебе ещё раз говорю, чушь не пори. Иди ещё раз прочти книжки.
Если у тебя есть доказательства его непревзойденности, я и все другие с удовольствием их выслушаем. Пока же известно, что 1) у него есть существенная слабость в виде кольца, которое его и погубило; 2) в своей духовной оболочке он никак навредить никому не может; 3) крутость его никогда толком не демонстрировалась, он был больше военочальником, нежели разрушителем миров. .
Военачальник? Наркоман? Он ниразу ни военачальник. Выходил на открытый бой всего лишь несколько раз. А по поводу крутости, ты в текст вчитывайся там примеров его крутости более чем достаточно.
Автор не уточнял, откуда взяты все эти персонажи. Поэтому разбираем все возможные варианты. Так что есть хп - может умереть.
Это ты себе придумал, по умалчиванию берём первоисточник.
Ну ничего себе! Майя, да еще и кузнец! Ну это уж слишком!
А вообще Саруман вон тоже майар и что с ним сталось? Что он мог? Только бедняжек энтов третитровал.
О господи.... Ты если нихрена низнаешь о ВК, так на кой черт споришь? Не сравнивай Сарумана и Саурона, Саруман служил ему.
Духи вселенной теперь стали ангелами? Даже если так, ангелы уровнем ниже архангелов. А я повторюсь, Диабло убивал архангелов, развращал и переманивал на свою сторону. Обычных ангелов вообще убивали низшие демоны.
О господи, ещё одна чушь... я не сказал что они ангелы... сам проффесор говорил что они "ангелоподобны", это не значит что они ангелы, и по силам равны ангелам.
Доказательства, что он сильнее Гендальфа, Олорина, Нэссы и прочих у тебя есть? Они никогда не сталкивались между собой. Гендальф побеждал сильнейшие творения Саурона - балрога, в схватке 1-1 побеждал другого майара - Сарумана. А что продемонстрировал Саурон, кроме как таращился своим глазом на все происходящее?
«Если человек тратит свою жизнь на благие дела и заботу о ближнем, он умирает без благодарностей и воспоминаний. Если его гений принес горе и смерть миллиардам, его имя будут вспоминать спустя тысячелетия и сотни поколений.
Hallas, демоны тоже это все умеют, и они, в отличие от Саурона, все это демонстировали и имеют большой послужной список достижений. А что умеет Саурон кроме контроля через палантир? Нет ну действительно, если вам так нравится персонаж, то приводите пожалуйста его заслуги, описывайте способности, давайте дискутировать по существу, а не уподобляться Lord Majestros с его "бред пишешь", "иди книжки читай" и "фейспалмами", то есть желанием свести разговор в шапкозакидательство.
"Как оперсонажах, но это не отменяет, что они огребали от несовсем обычных людей."
Во второй эпохе Саурон был побежден обычным человеком - Исилдуром, сыном Элендила.
В первой эпохе Саурон был побежден Лютиен. Кстати это один из тех немногих случаев, когда Саурон боролся с кем-то один на один, и в итоге был повержен. На сколько я помню, прямых столкновений у Саурона ВСЕГО-то было толи два, толи три, вроде бы во второй эпохе он еще с кем-то сражался до Исилдура, поправьте меня если я не прав, этих нюансов я уже не помню.
Несколько комментариев без цитирования:
1) Силы Саурона значительно истощились за три эпохи. Утрата оболочки - это огромное количество потраченной энергии и времени. Плюс часть своей древней силы он заключил в кольце. Что опять же делает его слабее, в случае если он с кольцом разлучен.
2) Саруман, кстати, проиграл лишь из-за собственого тщеславия, хотел обмануть, но сам был обманут. Силового воздействия Саурон на него не оказывал.
3) Для тех кто в танке, провожу ликбез: Военочальник в смысле предводитель воинства, стратег и тактик. Присутствие на поле боя осуществлялось за счет глаза.
Кем является Саурон по сути? Могущественный чародей и некромант, младший майа.
Кем являются Мефисто, Баал и Диабло? Олицетворением первоначального зла, архидемонами.
А достижения?
- Диабло победил(а) Империя, главного и самого сильного архангела Совета Ангирис (те кто правят Небесами), олицетворяющего доблесть.
- Воинством Диабло был побежден архангел Изуал, душа которого была порабощена и изуродована.
- Ауриэль была пленена.
- Баал победил архангела Тираэля.
- Мефисто победил и пленил архангела Инариуса (собственно он весь сыр-бор с нефалемами и затеял).
Так что в разное время они победили бОльшую часть совета, вместе с его предводителем. Они сильнейшие в своей вселенной. И лишь злой рок судьбы (в моем лице) смог изменить ситуацию.
Решив, что мои знания о Дьябле немного устарели, а что-то и напрочь было забыто, полазил я по форумам и прочим сусекам. И вот что откопал:
Диабло победил(а) Империя, главного и самого сильного архангела Совета Ангирис (те кто правят Небесами), олицетворяющего доблесть.<- На этот момент в Дьябле было сконцентрированно сила 7 зол и поэтому он был нее...ки силён и крут. Как Чак. Даже сильнее. Так что не думаю, что это прям сильное достижение.
Воинством Диабло был побежден архангел Изуал, душа которого была порабощена и изуродована.<- Как ты всам написал (и как говорит Тираэль ещё в Diablo 2) он был побеждён в результате необдуманной атаки на Адскую Кузницу и победили его силы (армия, отряды, подразделения) Ада, а не братушки. Вот вытрясти секреты они могли, но это тоже вроде как не особое достижение
Ауриэль была пленена.<- Её пленил Раканот, а братюня (Дьябла) вообще не при чём
Баал победил архангела Тираэля.<- Это скорее было сознательное действие со стороны Тираэля, дабы задержать Баала, чтобы чувак с Бааловым Камнем Души мог смыться.
Мефисто победил и пленил архангела Инариуса (собственно он весь сыр-бор с нефалемами и затеял).<- Он его не побеждал, а цитирую"После того, как Совет Ангириса решил сохранить Санктуарий и поднялся вопрос о том, будут ли Небеса защищать этот мир от демонического вторжения, сам Мефисто пришел с предложением о перемирии, взамен на то, чтобы Инария предали ему в руки. Совет Ангириса согласился и темные существа Преисподней утащили смеющегося Инария. Таково было в действительности падение этого легендарного ангела". Чёт снова на подвиг не тянет
Вот таки дела. Если что не так поправь.
Так что в разное время они победили бОльшую часть совета, вместе с его предводителем. Они сильнейшие в своей вселенной.
Позволь украсть слово - демагогия)
P.S. Ты всё время забываешь, что Саурон, с братушками, по условию боя, сражается не один)
Как тя зацепило то) Ну хоть вики по ВК полистал. И то переврал. Саурон был побеждён в форме волка, не Лютиен, а великим псон Ганом (Хуаном). Повторюсь, он не младший майар, за ликбез спасибо, но ты таки не понял про что мы говорили тебе выше и как оцениваем его "тактические" и "стратегические" способности. И как верно подмеченно выше нельзя проводить прямые параллели между силами демонов и майаров. Да и количество убиенных или замученых архангелов возможно говорит не о силе демонов, а о слабости архангелов, да и плюс не забывай, что их самих скинули и заточили их же слуги. Да и Саурон сильнейший в Средиземье (не брать Валинор) и его победил лишь "злой рок". А из заслуг саурона на вскидку могу вспомнить только создание сильнейших артефакта средеземья, разрушение и разложение величайшей Империи Нуменорцев, уничтожение эльфов Эриадора ну и по мелочи типо геноцида и т.п.
Хватит разводить демагогию. Про википедию, про "слабость архангелов", про "сильнейшего в средиземье", но три раза проигравшего, в том числе и обычным людям\полуросликам. Это не несет в себе смысла без доказательств.
По сути ты сказать можешь, что конкретно, а не на вскидку, может противопоставить Саурон, убийству высших сущностей вселенной Diablo? Потому что геноцид, разложение империй и захват артефактов - это не серьезно, и это все так же присутствует во вселенной Диабло, в количествах если не больших, то примерно равных. Плюс, даже если ты докажешь, в чем я сомневаюсь, так как никаких фактов ты пока не привел, что Саурон хотя бы одного уровня с демонами, то как он будет бороться против ТРЕХ таких сущностей сразу?
О горе мне... горе, горе. Неужели нельзя прочесть, хотя бы!!! Био Саурона. Он талантливый менеджер, и очень редко действительно полководец.
Сам Проффесор подтвердил то что, Саурон могущественейший и сильнейший из Майа. Даже Мелиан его боялась. Что говорить о всяких Гендальфах и прочей шелупони, которая не пошла биться с ним в открытую, несмотря на то что Гендальф, Майа, а послало маленьких хоббитов, а не армию.
Он командовал гарнизоном Ангбанда, когда ещё не один Майар даже не сунулся в Арду. После поражения, когда он вновь вернулся, он без особого труда, захватил Белерианд, и большое количество земель. Он без труда узнал, и сорвал покровы с Финрода и Берена. Финрода потом он победил. Я отмечу, что в то время большинство князей Нолдор, не уступали Майа. После чего последовал слив с Хуаном.
Во второй эпохе, но разложил, как уже упоминалось выше и уничтожил Нуменор. Он заставил выковать кольца Келебримбора, а сам выковал самое могуществейнейшее. После чего идут опять сливы, правда Саурон успел таки выпулить Гил-Галада и Элендила.
В третий эпохе - Эпик фейл и слив, как всегда.
«Если человек тратит свою жизнь на благие дела и заботу о ближнем, он умирает без благодарностей и воспоминаний. Если его гений принес горе и смерть миллиардам, его имя будут вспоминать спустя тысячелетия и сотни поколений.
Ты просто молодчинка, все заслуги - даже самые мизерные, в твоей интепретации - это великие подвиги, достойные летописи, а все поражения - бездумные сливы, пришедшие Толкиену под дурманом.
Я еще раз говорю, захваты земель, победы над вождями, конунгами и царьками, - это все так же есть в Diablo, всё точно так же, такие же интриги и захваты, порабощения, убийства правителей, - все это было. Но чего нет у Саурона это побед над действительно достойными соперниками в прямом противостоянии (1-1), в отличии от персонажей Diablo.
Финрод. Я не хочу преумешьшать его заслуг, но по сути он просто один из МНОГИХ эльфийских правителей, он никак не может быть ровней майарам, будучи представителем аж третьего поколения тэлери (и это помимо нолдор и ваниар, и тех кто не пошел великий поход). Берен вообще обычный человек.
Опасения еще не оначают недостатка могущества для поединка. Естственно никто не хочет сражаться с кем-то, настолько сильным, что исход может быть разным, тем более поединок на территории врага. Тем более что есть что-то и похуже смерти, например попасть под контроль, или стать источником подпитки для победителя. Тем более учитывая постоянное недоверие внутри союза, постоянные споры, многовековые распри. Все были достатоно умны\хитры\корыстны, чтобы желать отделаться малой кровью, не принося лично себя в жертву. Но точно то же самое можно сказать и о Сауроне. Был бы он тем, кем вы его считаете, никаких армий бы не понадобилось. Летал бы по царствам, да убивал всех собственоручно.
Финрод. Я не хочу преумешьшать его заслуг, но по сути он просто один из МНОГИХ эльфийских правителей, он никак не может быть ровней майарам, будучи представителем аж третьего поколения тэлери (и это помимо нолдор и ваниар, и тех кто не пошел великий поход). Берен вообще обычный человек.
О господи... сколько фейлов в одном споре... Чувак, если ты ничерта ни знаешь ни о ВК, так нахрен ты споришь? Ты щас такую фигную сморозил, что у меня вся охота спорить пропала, так как один хрен тебе ничего не докажешь, так как ты ничерта низнаешь о ВК.
Вот кстати... по этому случаю фейспалм тебе.
«Если человек тратит свою жизнь на благие дела и заботу о ближнем, он умирает без благодарностей и воспоминаний. Если его гений принес горе и смерть миллиардам, его имя будут вспоминать спустя тысячелетия и сотни поколений.
Ах, какова рокировочка! Нечего возразить по существу - объявляй фейлы, пророчь глупостьи незнание. Кстати, надеюсь ты читал прилепленную тему Ульвиара (кажется) про "смищные картинки"? Очень надеюсь, а то я за тебя переживаю.
Ну что ж, раз возразить больше нечего, то троица выигрывает за качественным преимуществом достижений и более высокого занимаемого ранга в иерархии своих вселенных.
Слушай, давай по существу. Ты в своем последнем посте сморозил такую чушь (и не только в нем), что показал полное незнание ВК. И именно отсюда растут твои убеждения.
Приведи хоть какие-нибудь действительно крутые подвиги этой троицы.
Взять меня, я привел хоть и не супер-пупер подвиги, не уничтожение вселенной конечно... но весьма весомые. По меркам ВК уж точно. Если бы хотя бы более менее был знаком с ВК, то ты был знал что все князья Нолдор, без исключения, будь они хоть третьим поколением, могуществейнейшие эльдары, как в плане магии, так и в плане сражений. Взять хотябы Финголфина который сделал Мелькора навсегда хромым.
«Если человек тратит свою жизнь на благие дела и заботу о ближнем, он умирает без благодарностей и воспоминаний. Если его гений принес горе и смерть миллиардам, его имя будут вспоминать спустя тысячелетия и сотни поколений.
На самом деле, в мифах, Зевс не всемогущ. Он может быть убить (даже человеком), он не управляет своей судьвой. Да и, в некоторой степени, Зевсом можна манипулировать, например Афродита с помощю любви.
Греческая мифология это антропо теокосмизм, там боги и человек часть космоса и при этом ни боги ни человек не являются абсолютными и тем более всемогущими, поэтому Бел Риоз прав, более того в язычестве нет всемогущества как такового тк этот атрибут именно монотеизма где Бог создает всё из ничего сам при этом безначален, безграничен и тп, в язычестве такого просто нет в тч и греческой мифологии.
Я бы попросил доказательство из мифов того, что Зевса может убить обычный человек.
Гера тоже манипулирует, жена все ж таки, все потому, что боги человечны. Тут я согласен.
По поводу судьбы не совсем согласен, потому что иногда его ассоциируют с судьбой, а иногда он подвластен року сам.
Кстати, даже по поводу рождения Зевса есть много нюансов, что может влиять на его мощь. К примеру он может быть сэном Эфира, а Эфир это одно из первоначальных "существ"-абстракций, порожденных непосредственно Хаосом.
Кун Легенди та міфи стародавньої Греції:
Нехай не одружується громовержець з морською богинею Фетідою, бо богині долі, віщі мойри, витягли такий жереб Фетіді: хто б не був її чоловіком, від нього народиться у неї син, який буде могутніший за батька. Нехай боги віддадуть Фетіду за героя Пелея, і буде син Фетіди і Пелея найвидатнішим із смертних героїв Греції.
http://lib.rus.ec/b/297707/read
В каком-то, версии книги были слова "у неї син, будь це бог, або чоловік, який", то в мифологическим словаре Боттвинникова и тд.
Как бє, никогда не отрицалось, что он последний сын Кроноса.
а нельзя было дать ссылку на русском....?
На Куна? Да-к, у него сотни ссылок в нете. Я дал ссылку на ту книгу, которуя я именно читал.
Как твой отрывок доказывает, что Зевс может быть убит, тем более человеком?
Если ты хотел уточнить вопрос привязанности Зевса к судьбе, то начать надо с того, откуда взялись покровительницы или богини судьбы? Тут опять же все неоднозначно, с одной стороны их породил Эребус или Кронос (не тот который батя Зевса, а тот который бог времени). Тогда было бы правильно предполагать, что Зевс от них может зависить ибо это параллельные ветки генеологического древа, с общим праотцом - Хаосом. Но общепринятая точка зрения, что Мойры - дочери самого Зевса от Фемиды (ага, и там еще несколько интересных версий есть...), и в этом случае слабость Зевса логически объясняется лишь его "очеловечиванием".
Это лишь один из 4х (кажется их было даже больше 4х) вариантов, но он наиболее известен.
а какой брат имеется ввиду? Ификл?
Джозеф Джостар против Железного Кулака.
П.С. извините что не могу дать ссылку на способности Джозефа, так как инфы на вики о нём очень мало.
П.П.С. http://jjba.wikia.com/wiki/Main_Page- вот ссылка га вики по манге.
Лиза Лиза против Леди Шивы
кто первая?
http://jjba.wikia.com/wiki/Lisa_Lisa
http://readmanga.me/jojo_s_bizarre_adventure_part_2__battle_tendency, 3-24, стр. 13- первое появление Лизы Лизы( если не считать появления в конце первой части)
кстати ответь по предыдущему бою.
Харибда vs Кракен vs Левиофан ( все мифические )))
прочитав , подумай о том , что здесь написано ... .
Харибда vs Кракен vs Левиофан ( все мифические )
Кракен сразу в пролёте, в итоге думаю Харибда сдюжит
Quis custodiet ipsos custodes?
Скорее всего Харибда, если удастсся засосать в водоворот, так как Кракен просто большой моллюск, а Левиафан большой змей или кит.
Следует учесть, что "тело" харибды находится в почве, под океанским дном, и его размеры неизвестны. Так что ни один из монстров, как минимум, не сможет навредить Харибде.
Если же под левиафаном подразумевать морского дракона, то будет ничья, с поражением кракена.
Если Кракен из фильма (битва титанов?), то наверное он всех победит, учитывая его колоссальные размеры.
Тройка Первичного Зла (Мефисто, Баал, Диабло) vs Королева Керриган (Starcraft 2), Шеогарот (TES), Саурон (ВК)
Quis custodiet ipsos custodes?
Тройка.
Керриган мутировавший человек, смертна. Саурон посредственный маг, смертен.
Единственный кто может упереться это бог безумия. Вот и останутся три демона против бога-безумия.
Керриган мутировавший человек, смертна.
Все три игры подряд их побеждали люди ещё с меньшими способностями чем есть у Керриган
Саурон посредственный маг, смертен
Посредственный? Смертный? WTF?!
Quis custodiet ipsos custodes?
Ну так ты уточняй, что ты берешь персонажей именно из игры.
Вот тут должны быть пруфы.
Да-да, мой косяк, опять перепутал с Саруманом. Но у него есть существенные слабые стороны, как-то привязка к кольцу, почти Кощей. Тем более у тебя не сказано, что Саурон с кольцом.Да и потом, какие у него естьсспособности? Что он может сам, без своего воинства? Он скорее талантливый военачальник, правитель.
Ну так ты уточняй, что ты берешь персонажей именно из игры.
А откуда ещё? В книгах они упоминались мимолётно, а комиксы (если такие и есть) я не читал
Вот тут должны быть пруфы.
Как, скажем, некромант из 2 Дьяблы победит Керриган? Даже расскаченный (скилы глянь в нете)
Да-да, мой косяк, опять перепутал с Саруманом. Но у него есть существенные слабые стороны, как-то привязка к кольцу, почти Кощей. Тем более у тебя не сказано, что Саурон с кольцом.
Упомянуть колечко забыл, сорряйте.
Да и потом, какие у него естьсспособности? Что он может сам, без своего воинства?
Перефразирую известное всем выражение - майар, чародей, искуситель,
филантропвеликолепный кузнец. Думаю, этим многое то сказанноОн скорее талантливый военачальник, правитель
Он правит и руководит армией как я в Starcraft'e - застраиваюсь по уши и тупо мочу толпами) Так что эти его якобы заслуги крайне сомнительны
Quis custodiet ipsos custodes?
Из мифологии.
"Тройка первичного Зла" как бы намекает) Она была только в одном месте)
Quis custodiet ipsos custodes?
Не все играют в Диабло и знают как тройка боссов называется.
Это не пруф, а ответный вопрос. Выкладывай умения Керриган.
Олсо, про "слабость" скиллов некроманта вопрос совсем неоднозначный, потому что их можно взять, например, из Медиана или похожих сборок.
Эру Илуватар > Айнур > Валар > Майар
Бог > Архангелы в т.ч. падшие
Как видишь, даже по иерархии демоны занимают вторую строчку (Баал брат Сатаны и тоже был архангелом). А Саурон жалкий майар, в пищевой цепочке занимает четвертое место, да еще и делит его с другими майарами.
Ну это вообще "серьезный бизнес". Повелители первородной ненависти, ужаса, разрушения и хаоса трясутся от страха... Ну а нынешняя Диабло сама кого хочешь искусит.
Вот, вот тут я с тобой полностью согласен, если будет турнир по ковке, у братьев нет шансов!
Это фан мод? Если да, то не канает.
Может в религиитак и было, а во вселенной Диабло такого небыло.
Эта тема не про каноны, друг. Тут "канает" что угодно.
А то есть хотите отталкиваться от теории Изначального зла? Ну тогда по иерархии они на уровне Бога. Потому что тот же Диабло в третьей части легко побеждает (убивает либо корраптит) архангелов.
Если не указаны доп условия, то берётся каноничная версия. А иначе можно взять любого перса игры под годмодом.
Совершенно верно, можно что угодно, любого персонажа, хоть ежа ужаса, которго я прям сча нарсиую. Я надеюсь ты название темы правильно прочитал?
Ну или ты даешь единое понятие каноничности для всех видов источников информации, а так же единый алгоритм сравнения, затем согласовываешь это решение с модерацией и создателем треда, и вы все это прописываете в первом посте, а потом заставляете всех подчиняться этому правилу.
Ну или ты даешь единое понятие каноничности для всех видов источников информации, а так же единый алгоритм сравнения, затем согласовываешь это решение с модерацией и создателем треда, и вы все это прописываете в первом посте, а потом заставляете всех подчиняться этому правилу.
Не лень было писать то?)
Quis custodiet ipsos custodes?
Это не пруф, а ответный вопрос. Выкладывай умения Керриган.
Одна из сильнейших псиоников своей вселенной, бешенная регенерация, роевый разум (управляет миллионами зергов) ну и по мелочи.
Эру Илуватар > Айнур > Валар > Майар
Бог > Архангелы в т.ч. падшие
Как видишь, даже по иерархии демоны занимают вторую строчку (Баал брат Сатаны и тоже был архангелом). А Саурон жалкий майар, в пищевой цепочке занимает четвертое место, да еще и делит его с другими майарами.
Во вселенной Дьяблы вроде как нет Бога, Айнур это общее название детей Эру, а не отдельный "вид", а майары лишь немноги уступают в сили валарам. Саурон, как один из сильнейших майар из свиты Аулэ, многие века, если не тысячилетия обучался у сильнейшего Валара (хоть и утратившего это звание) Мелькора и перинял много из его знаний и умений, что как минимум ставит его на одину ступеньку с Демонами Ада.
Ну это вообще "серьезный бизнес". Повелители первородной ненависти, ужаса, разрушения и хаоса трясутся от страха... Ну а нынешняя Диабло сама кого хочешь искусит.
В этом они как минимум равны
великолепный кузнец
Силу и важность во время использованного магического артефакта, который он может при желании сделать, не стоит недооценивать. И да, в турнире по виртуозной ковке, он победит.
P.S.И как итог ты просто не любишь ВК)
Quis custodiet ipsos custodes?
Наоборот, как это модно писать: "Я его читал еще тогда, когда это не было мейнстримом". В том числе и Сильмариллион. Но, увы, профессор не задумывал Саурона, как персонажа способного побеждать какие-то демонические сущности, олицетворящие изначальное зло.
Если брать игровую дьяблу, то там всего две стороны (примерно равные) Ангелы и архангелы и Демоны. Выше них никого нет. А выше Саурона целая очередь.
Если настаивать на том, что братьев может убить любой игрок, то в ЛотР (сингл) можно играть за Саурона, и у него есть хп, а значит можно проиграть обычному пизанту с вилами.
Так, народ, хорошь пороть чушь про Саурона. Если его сливают всякому ширпотребу, это не значит что он слабак.
А упоминание игры вообще лишние. И если на то пошло, Саурон в игре может без проблем снести хорошо укомплектованную средних размеров армию, в одиночку.
Саурон Майа, смекаешь?!
Первоначально все, и Вала и Майа были Айнур, "ангелоподобными" существами. В последствия прийдя в Арду, они стали Вала и Майа, у Майа были такие же полномочия и силы как и у Вала, только несколько слабее.
Саурон был хоть и Майа, но сильнейшим из них. Но Валар он естественно уступал.
Если у тебя есть доказательства его непревзойденности, я и все другие с удовольствием их выслушаем. Пока же известно, что 1) у него есть существенная слабость в виде кольца, которое его и погубило; 2) в своей духовной оболочке он никак навредить никому не может; 3) крутость его никогда толком не демонстрировалась, он был больше военочальником, нежели разрушителем миров. .
Автор не уточнял, откуда взяты все эти персонажи. Поэтому разбираем все возможные варианты. Так что есть хп - может умереть.
Ну ничего себе! Майя, да еще и кузнец! Ну это уж слишком!
А вообще Саруман вон тоже майар и что с ним сталось? Что он мог? Только бедняжек энтов третитровал.
Духи вселенной теперь стали ангелами? Даже если так, ангелы уровнем ниже архангелов. А я повторюсь, Диабло убивал архангелов, развращал и переманивал на свою сторону. Обычных ангелов вообще убивали низшие демоны.
Доказательства, что он сильнее Гендальфа, Олорина, Нэссы и прочих у тебя есть? Они никогда не сталкивались между собой. Гендальф побеждал сильнейшие творения Саурона - балрога, в схватке 1-1 побеждал другого майара - Сарумана. А что продемонстрировал Саурон, кроме как таращился своим глазом на все происходящее?
Если у тебя есть доказательства его непревзойденности, я и все другие с удовольствием их выслушаем. Пока же известно, что 1) у него есть существенная слабость в виде кольца, которое его и погубило; 2) в своей духовной оболочке он никак навредить никому не может; 3) крутость его никогда толком не демонстрировалась, он был больше военочальником, нежели разрушителем миров
1) Кольцо нельзя однозначно рассматривать как слабость, оно задумывалось наоборот как своеобразный усилитель и поработитель других Колец
2) Духовная оболочка, как ты выразился, вынужденная слабость в связи с утратой кольца и не более
3) А зачем ему разрушать миры? Чем он править то будет? У него цель - власть, а не уничтожение
Автор не уточнял, откуда взяты все эти персонажи. Поэтому разбираем все возможные варианты. Так что есть хп - может умереть.
Ну да, гениальная отмаза, если так дальше пойдёт, то, думаю можно будет взять карточную игру по ВК и доказывая слабость Саурона просто порвать его карточку.
Доказательства, что он сильнее Гендальфа, Олорина, Нэссы и прочих у тебя есть? Они никогда не сталкивались между собой. Гендальф побеждал сильнейшие творения Саурона - балрога, в схватке 1-1 побеждал другого майара - Сарумана. А что продемонстрировал Саурон, кроме как таращился своим глазом на все происходящее?
1) Гендальф и Олорин одно и тоже лицо;
2) При чём тут Валар Нэсса, котоая имеет весьма пространное отношение к вышеперечисленным субъектам;
3) Балроги не творения Саурона, а такие же Майары, порабащённые ещё Мелькором.
Ты книжки то точно читал, а?
Quis custodiet ipsos custodes?
Ты ответил на все, кроме того, что касается главного вопроса: как же собственно Саурон будет побеждать демонов, если его статусный уровень и уровень могущества намного ниже ("ангелоподобный") и в схватках с такого рода существами самостоятельно никогда не участвовал? Что он КОНКРЕТНО сделает верховным демонам?
Я перепутал, я имел ввиду Радагаста, там майр-то много было, есть где запутаться, был еще Мелиан кажется. Их невозможно сравнивать, Толкиен об их способностях не говорил почти ровным счетом ничего, ничего конкретного, что можно было бы использовать как основу сравнения. Поэтому логично судить по достижениям.
Про балрогов не знал, каюсь. Тем более, значит заслуг Саурона тут нет, а победа Гендальфа тем более значима.
Скорее гениальный фейл в составлении поединка: не знал про мифологических аналогов братьев, не знал про наличие иных произведений с участием персонажей Толкиена.
Надо конкретизировать же, о ком мы говорим конкретно, о демонах из Дьяблы: Как о персонажах? Или как о мобах со статами? Мифологию уже вроде отсеяли. Тоже самое с Толкиеном, что мы берем за основу: книги, постановку фильма, игры? Или вообще все вместе взятое?
как же собственно Саурон будет побеждать демонов
Вступит в поединок, закидает заклинаниями и прочей магической ерундистикой, вызовет тучу нежити, нашлёт ураганы, молнии, и прочие явления природы, наконец забьёт по башке булавой. Не? Или Дьяблу нельзя бить по башке не архангелам?
Я перепутал, я имел ввиду Радагаста, там майр-то много было, есть где запутаться, был еще Мелиан кажется. Их невозможно сравнивать, Толкиен об их способностях не говорил почти ровным счетом ничего, ничего конкретного, что можно было бы использовать как основу сравнения. Поэтому логично судить по достижениям.
Про балрогов не знал, каюсь. Тем более, значит заслуг Саурона тут нет, а победа Гендальфа тем более значима.
Слишком много фэйла для того кто читал Сильмариллион "ещё до того как это стало мэйнстримом". Хоть бы в википедию заглянул чесслово.
Скорее гениальный фейл в составлении поединка: не знал про мифологических аналогов братьев, не знал про наличие иных произведений с участием персонажей Толкиена.
Надо конкретизировать же, о ком мы говорим конкретно, о демонах из Дьяблы: Как о персонажах? Или как о мобах со статами? Мифологию уже вроде отсеяли. Тоже самое с Толкиеном, что мы берем за основу: книги, постановку фильма, игры? Или вообще все вместе взятое?
Расчитывал на человеческую догадливось и эрудицию, теперь буду конкретизировать до цвета семейников на Баале. И да, конечно я не знал, что Баал из сирийской мифологии, не знал что "Тройка первичного зла" ассоциируется у доброй половины человечества с героями игры, я не знал что Толкин написал что то кроме Приключений Тома Бомбандила, это всё конечно мой косяк, признаю, ага
Quis custodiet ipsos custodes?
Если не указано иное, то обычно берётся первоисточник.
Как оперсонажах, но это не отменяет, что они огребали от несовсем обычных людей.
Я тебе ещё раз говорю, чушь не пори. Иди ещё раз прочти книжки.
Военачальник? Наркоман? Он ниразу ни военачальник. Выходил на открытый бой всего лишь несколько раз. А по поводу крутости, ты в текст вчитывайся там примеров его крутости более чем достаточно.
Это ты себе придумал, по умалчиванию берём первоисточник.
О господи, ещё одна чушь... я не сказал что они ангелы... сам проффесор говорил что они "ангелоподобны", это не значит что они ангелы, и по силам равны ангелам.
Кинг Конг vs Люк Кейдж .
Кинг Конг vs Люк Кейдж . - Кинг-Конг, легко.
Hallas, демоны тоже это все умеют, и они, в отличие от Саурона, все это демонстировали и имеют большой послужной список достижений. А что умеет Саурон кроме контроля через палантир? Нет ну действительно, если вам так нравится персонаж, то приводите пожалуйста его заслуги, описывайте способности, давайте дискутировать по существу, а не уподобляться Lord Majestros с его "бред пишешь", "иди книжки читай" и "фейспалмами", то есть желанием свести разговор в шапкозакидательство.
Во второй эпохе Саурон был побежден обычным человеком - Исилдуром, сыном Элендила.
В первой эпохе Саурон был побежден Лютиен. Кстати это один из тех немногих случаев, когда Саурон боролся с кем-то один на один, и в итоге был повержен. На сколько я помню, прямых столкновений у Саурона ВСЕГО-то было толи два, толи три, вроде бы во второй эпохе он еще с кем-то сражался до Исилдура, поправьте меня если я не прав, этих нюансов я уже не помню.
Несколько комментариев без цитирования:
1) Силы Саурона значительно истощились за три эпохи. Утрата оболочки - это огромное количество потраченной энергии и времени. Плюс часть своей древней силы он заключил в кольце. Что опять же делает его слабее, в случае если он с кольцом разлучен.
2) Саруман, кстати, проиграл лишь из-за собственого тщеславия, хотел обмануть, но сам был обманут. Силового воздействия Саурон на него не оказывал.
3) Для тех кто в танке, провожу ликбез: Военочальник в смысле предводитель воинства, стратег и тактик. Присутствие на поле боя осуществлялось за счет глаза.
Кем является Саурон по сути? Могущественный чародей и некромант, младший майа.
Кем являются Мефисто, Баал и Диабло? Олицетворением первоначального зла, архидемонами.
А достижения?
- Диабло победил(а) Империя, главного и самого сильного архангела Совета Ангирис (те кто правят Небесами), олицетворяющего доблесть.
- Воинством Диабло был побежден архангел Изуал, душа которого была порабощена и изуродована.
- Ауриэль была пленена.
- Баал победил архангела Тираэля.
- Мефисто победил и пленил архангела Инариуса (собственно он весь сыр-бор с нефалемами и затеял).
Так что в разное время они победили бОльшую часть совета, вместе с его предводителем. Они сильнейшие в своей вселенной. И лишь злой рок судьбы (в моем лице) смог изменить ситуацию.
Решив, что мои знания о Дьябле немного устарели, а что-то и напрочь было забыто, полазил я по форумам и прочим сусекам. И вот что откопал:
Вот таки дела. Если что не так поправь.
Так что в разное время они победили бОльшую часть совета, вместе с его предводителем. Они сильнейшие в своей вселенной.
Позволь украсть слово - демагогия)
P.S. Ты всё время забываешь, что Саурон, с братушками, по условию боя, сражается не один)
Quis custodiet ipsos custodes?
Как тя зацепило то) Ну хоть вики по ВК полистал. И то переврал. Саурон был побеждён в форме волка, не Лютиен, а великим псон Ганом (Хуаном). Повторюсь, он не младший майар, за ликбез спасибо, но ты таки не понял про что мы говорили тебе выше и как оцениваем его "тактические" и "стратегические" способности. И как верно подмеченно выше нельзя проводить прямые параллели между силами демонов и майаров. Да и количество убиенных или замученых архангелов возможно говорит не о силе демонов, а о слабости архангелов, да и плюс не забывай, что их самих скинули и заточили их же слуги. Да и Саурон сильнейший в Средиземье (не брать Валинор) и его победил лишь "злой рок". А из заслуг саурона на вскидку могу вспомнить только создание сильнейших артефакта средеземья, разрушение и разложение величайшей Империи Нуменорцев, уничтожение эльфов Эриадора ну и по мелочи типо геноцида и т.п.
Quis custodiet ipsos custodes?
Хватит разводить демагогию. Про википедию, про "слабость архангелов", про "сильнейшего в средиземье", но три раза проигравшего, в том числе и обычным людям\полуросликам. Это не несет в себе смысла без доказательств.
По сути ты сказать можешь, что конкретно, а не на вскидку, может противопоставить Саурон, убийству высших сущностей вселенной Diablo? Потому что геноцид, разложение империй и захват артефактов - это не серьезно, и это все так же присутствует во вселенной Диабло, в количествах если не больших, то примерно равных. Плюс, даже если ты докажешь, в чем я сомневаюсь, так как никаких фактов ты пока не привел, что Саурон хотя бы одного уровня с демонами, то как он будет бороться против ТРЕХ таких сущностей сразу?
О горе мне... горе, горе. Неужели нельзя прочесть, хотя бы!!! Био Саурона. Он талантливый менеджер, и очень редко действительно полководец.
Сам Проффесор подтвердил то что, Саурон могущественейший и сильнейший из Майа. Даже Мелиан его боялась. Что говорить о всяких Гендальфах и прочей шелупони, которая не пошла биться с ним в открытую, несмотря на то что Гендальф, Майа, а послало маленьких хоббитов, а не армию.
Он командовал гарнизоном Ангбанда, когда ещё не один Майар даже не сунулся в Арду. После поражения, когда он вновь вернулся, он без особого труда, захватил Белерианд, и большое количество земель. Он без труда узнал, и сорвал покровы с Финрода и Берена. Финрода потом он победил. Я отмечу, что в то время большинство князей Нолдор, не уступали Майа. После чего последовал слив с Хуаном.
Во второй эпохе, но разложил, как уже упоминалось выше и уничтожил Нуменор. Он заставил выковать кольца Келебримбора, а сам выковал самое могуществейнейшее. После чего идут опять сливы, правда Саурон успел таки выпулить Гил-Галада и Элендила.
В третий эпохе - Эпик фейл и слив, как всегда.
Ты просто молодчинка, все заслуги - даже самые мизерные, в твоей интепретации - это великие подвиги, достойные летописи, а все поражения - бездумные сливы, пришедшие Толкиену под дурманом.
Я еще раз говорю, захваты земель, победы над вождями, конунгами и царьками, - это все так же есть в Diablo, всё точно так же, такие же интриги и захваты, порабощения, убийства правителей, - все это было. Но чего нет у Саурона это побед над действительно достойными соперниками в прямом противостоянии (1-1), в отличии от персонажей Diablo.
Финрод. Я не хочу преумешьшать его заслуг, но по сути он просто один из МНОГИХ эльфийских правителей, он никак не может быть ровней майарам, будучи представителем аж третьего поколения тэлери (и это помимо нолдор и ваниар, и тех кто не пошел великий поход). Берен вообще обычный человек.
Опасения еще не оначают недостатка могущества для поединка. Естственно никто не хочет сражаться с кем-то, настолько сильным, что исход может быть разным, тем более поединок на территории врага. Тем более что есть что-то и похуже смерти, например попасть под контроль, или стать источником подпитки для победителя. Тем более учитывая постоянное недоверие внутри союза, постоянные споры, многовековые распри. Все были достатоно умны\хитры\корыстны, чтобы желать отделаться малой кровью, не принося лично себя в жертву. Но точно то же самое можно сказать и о Сауроне. Был бы он тем, кем вы его считаете, никаких армий бы не понадобилось. Летал бы по царствам, да убивал всех собственоручно.
О господи... сколько фейлов в одном споре... Чувак, если ты ничерта ни знаешь ни о ВК, так нахрен ты споришь? Ты щас такую фигную сморозил, что у меня вся охота спорить пропала, так как один хрен тебе ничего не докажешь, так как ты ничерта низнаешь о ВК.
Вот кстати... по этому случаю фейспалм тебе.
Ах, какова рокировочка! Нечего возразить по существу - объявляй фейлы, пророчь глупостьи незнание. Кстати, надеюсь ты читал прилепленную тему Ульвиара (кажется) про "смищные картинки"? Очень надеюсь, а то я за тебя переживаю.
Ну что ж, раз возразить больше нечего, то троица выигрывает за качественным преимуществом достижений и более высокого занимаемого ранга в иерархии своих вселенных.
Ну да... выйграет...
Слушай, давай по существу. Ты в своем последнем посте сморозил такую чушь (и не только в нем), что показал полное незнание ВК. И именно отсюда растут твои убеждения.
Приведи хоть какие-нибудь действительно крутые подвиги этой троицы.
Взять меня, я привел хоть и не супер-пупер подвиги, не уничтожение вселенной конечно... но весьма весомые. По меркам ВК уж точно. Если бы хотя бы более менее был знаком с ВК, то ты был знал что все князья Нолдор, без исключения, будь они хоть третьим поколением, могуществейнейшие эльдары, как в плане магии, так и в плане сражений. Взять хотябы Финголфина который сделал Мелькора навсегда хромым.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии