Нет, не парадокс. Марвел это разрешают так: "существуют уровни бесконечности... есть бесконечность большего порядка, есть меньшего порядка". Таким образом можно ограничить и абсолютное.
Да и в чём парадокс? Он ограничивал не себя, а свою аватару. Сам он по-прежнему абсолютно всемогущ как Presence - просто он черпает силы "из себя" в персонажа, которого кличут "Beyonder" в Мультиверсе Марвел.
Имеется ввиду Вселенский Трибунал - помимо Живого Трибунала, там же вся космо-братия. Так что чего улыбнуло-то?)
И это. Смотри, всемогущий может всё, так? Может ли он ограничить свои силы? Может, т.к. всемогущ. При этом, он доказывал своё всемогущество, т.к. стоило ему захотеть - и он может всё.
Доказывал же на деле.)
А, там сказано: "Т.к. настоящая его сила не имеет границ (там, где он аналог Presence, как ты правильно заметил), он дозирует свою силу в МВ Марвел". При том, что он ограничивал свою силу, он был в миллионы раз сильнее Мультивселенной, включая весь Трибунал.
Apparently, Steve Englehart wanted to tie in the Beyonder to older characters known as the Beyonders (first mentioned in the team-up comic Marvel Two-in-One #63, beings powerful enough to collect planets) for his "Secret Wars III' story in Fantastic Four #318-319.
Post-retcon начался тогда, когда задумали продолжить историю Beyonder'а, связав его с расой Beyonders. Это было ещё до пришествия ММ и создания Куба. Вся эта история - путь к тому, чтобы слить его в космический куб - и есть Retcon.
Во второй встрече он специально захотел, чтобы Феникс его ранила. Он сказал: "Я дам тебе столько силы, сколько понадобится, чтобы меня свалить... И я не буду прерывать эти попытки" - хотя мог бы, TOIA же.
Оуэн - сильнейшее существо в Мультивселенной. И да, он не трогал Оуэна, т.к. он его друг, а по отношению к друзьям Бейондер специально ограничивал свои силы. Это тоже было в комиксах.
Он не создавал с помощью телепатии сооружений. Возле него появлялось всё, чего он мог пожелать - планеты, миксеры, большие штуковины (он любит гаджеты, лол), картинки в воздухе и прочее прочее. А летал он, т.к. ему нравились машины "I love gadgets".
Всё он знал. И он не умер, а просветился - он понял, чего хочет. И под конец создал Большой Взрыв, чтобы наблюдать жизнь и эволюцию.
Нет, он абсолютно Всемогущ. А вездесущность и всезнание его зависят от его желания - напрямую сказано в комиксах.
Там, насколько я помню, сказано о том, что Бейондер экспериментировал в попытке познать мир. А подлинно он раскрылся под конец Secret Wars 2, где выяснилось, что он абсолютно всемогущ.
The character was subjected to a retcon making him less potent than originally determined, and explanations of his omnipotence have been written off as the more powerful beings "playing along" to ease the Beyonder's transition into self-awareness. It was explained in Secret Wars III that the Beyonder was in fact a Cosmic Cube.
Сказано, вкратце: "Бейондер подвергся реткону. Это было в Secret Wars III."
Ты понимаешь, что значит post-Retcon Beyonder?
Post Retcon Beyonder #1(Cosmic Cube)
Post Retcon Beyonder #2/Current Beyonder (Mutant Inhuman)
Вот оба Post-retcon. И тот, что в Secret Wars 3 - космический Куб. Это RETCON.
Pre-retcon'ом считается только тот, что из арки Secret Wars 1 и 2.
Ну здесь всё так, 288. Но про Дума, помнится, он сам сказал, что специально достал его из будущего.
А про временную петлю - ну, скорее это говорит о принципиальной непознаваемости парадоксов. Тот же Бог не может знать, поднимет ли он камень, который создаст таким, чтоб его невозможно было поднять.
А что по факту-то? Он действительно практически вездесущ. Будучи у себя, отдыхая, он видел и слышел, что его зовёт та девчёнка, и когда она окончательно собралась умирать, он появился возле неё.
Нет, не телепатия. Именно Всезнание он ограничивал, это сказано. Специально, чтобы не знать абсолютно всё о той девчёнке, и как она поступит в следующий момент. Просто потому, что она его друг.
Ну, как бы, устами автора. А ещё "I'm as omniscient as I want".
Ты о Мультивселенной Марвел, и вообще All-existence? Pre-retcon Beyonder вне всего этого - он за пределами этого. И там он и создал Большой Взрыв, свой собственный.
А Мультивселенную Марвел создал разве не Infinity Being? Но ты не переводи тему, признай сначала, что PR-Beyonder - это Бог на уровне Яхве, TOIA, и не относится ни к инхуману, ни к тому, которого победил Кубик.
Так было сказано в комиксах. "He's omnipotent". "I'm omnipotent".
Он не лез в её мозги, т.к. не хотел этого. Там даже сказано: чтобы быть ближе к людям, он ограничивал своё всезнание и всесилие. При этом это не отменяет того, что он мог это узнать, если б не предоставил девчёнке "свободу воли". Он просто не читал её мысли.
Тем временем, в комиксах сказано: "Поосторожней с мыслями. Он всезнающ".
Ты к чему? Он создал Большой взрыв, причем он создал Мультивселенную, а не обычную Вселенную. Он всемогущ как Бог, который Яхве, это сказано его же автором.
Комментарий да - я отвечал nemesis'у, чтоб показать, что Реткон начался еще до того, как Кубик появился))
Но во Вселенной 616 он-таки был Всемогущ. Далее - Всезнающ "Omniscient he is" - тоже из коммиксов. И потом, когда девчёнка позвала Бейондера - он появился. Он сказал, что он настолько всезнающ и вездесущ, насколько он пожелает. Плюс он мог стереть всю Мультивселенную, создать её же и вообще мог всё.
Нет. Вневселенский уровень ТОАА лишь потому, что его называют TOIA. И это не в вики, а в оригинале комиксов, которые я прочёл все, абсолютно все.
А про вики - там сказано, что Retcon, т.е. нерф Beyonder'а произошёл в Fantastic Four #318-319, когда Дум только задумал прилететь к Бейондеру - ещё до того, как встретился Kubik.
Если быть точнее, то даже ещё раньше - в обычных выпусках Fantastic Four #318-319.
The Beyonder was a controversial character among creators. Creators felt that Jim Shooter had abused his role as editor-in-chief, and forced the use of the omnipotent character upon other writers and editors.
...for his "Secret Wars III' story in Fantastic Four #318-319. According to Englehart, an editor hated the character and ordered the Beyonder "removed" from the Marvel Universe. Englehart did as asked but has stated that he tried to exile the character with dignity. The character was subjected to a retcon making him less potent than originally determined, and explanations of his omnipotence have been written off as the more powerful beings "playing along" to ease the Beyonder's transition into self-awareness. It was explained in Secret Wars III that the Beyonder was in fact a Cosmic Cube.
Не всех вместе, а кого-то одного из авторов - либо писателей, либо художников. С одной стороны, его сила доходит до абсурда таким образом. С другой стороны, и вправду ведь - ни один художник не сможет уничтожить Бейондера без одобрения второй стороны - писателей, а еще и одобрения глав. редактора. Таким образом и картинка имеет свою позицию и значимость))
Ну, в любом случае у нас есть комикс, где он - TOIA, и где он официально Бог наподобие Яхве в своём безграничьи, откуда он пришел.
В условиях Pre-retcon Beyonder. Нелюдь - это Post-Retcon #2.
А Pre-retcon - его называют TOIA, и по силе он в миллионы раз сильнее всего, что есть в МВ Марвел. По интервью же он имеет силы обоих легионов создателей - The Author'а и The Artist'а.
Прошу не путать Post-Retcon Beyonder'а, который нелюдь, и Pre-retcon Beyonder'а - Бога.
Есть момент, если отталкиваться от того, что сказали в интервью.
Где сказано, что PRB имеет силу создателей, а это: 1. TOAA (The Writer, предположительно Стэн Ли и прочие создатели сюжета)
2. God (The Artist, предположительно Кирби и прочие художники на пару с создателями сюжета)
Вот они вместе - создатель общевселенной Марвел. А раз так, то PRB может быть сильнее кого-то из них по отдельности. Но т.к. это интервью, и авторы сказали "возможно", то вариант "равен или сильнее ТОАА" - единственно верный, описывающий силы Pre-retcon Beyonder'а.
А какое отношение Retcon имеет к "Pre-retcon Beyonder"'у? На то он и Pre-, что только из классики (т.е. событий, которые описываются SW 1&2 и ещё парой комиксов).
Хорошо, что читал - о вкусах, конечно, не спорят - характер у него действительно неоднозначный.
Да там же все его называли высшей сущностью. А авторы ставили в один ряд с TOAA.
Безусловно. Когда-то уже это делал - где-то год назад, когда о нём (Потустороннем) никто в рунете не слыхивал)
А что конкретно интересует?
Нет, не парадокс. Марвел это разрешают так: "существуют уровни бесконечности... есть бесконечность большего порядка, есть меньшего порядка". Таким образом можно ограничить и абсолютное.
Да и в чём парадокс? Он ограничивал не себя, а свою аватару. Сам он по-прежнему абсолютно всемогущ как Presence - просто он черпает силы "из себя" в персонажа, которого кличут "Beyonder" в Мультиверсе Марвел.
Имеется ввиду Вселенский Трибунал - помимо Живого Трибунала, там же вся космо-братия. Так что чего улыбнуло-то?)
И это. Смотри, всемогущий может всё, так? Может ли он ограничить свои силы? Может, т.к. всемогущ. При этом, он доказывал своё всемогущество, т.к. стоило ему захотеть - и он может всё.
Доказывал же на деле.)
А, там сказано: "Т.к. настоящая его сила не имеет границ (там, где он аналог Presence, как ты правильно заметил), он дозирует свою силу в МВ Марвел". При том, что он ограничивал свою силу, он был в миллионы раз сильнее Мультивселенной, включая весь Трибунал.
Apparently, Steve Englehart wanted to tie in the Beyonder to older characters known as the Beyonders (first mentioned in the team-up comic Marvel Two-in-One #63, beings powerful enough to collect planets) for his "Secret Wars III' story in Fantastic Four #318-319.
Post-retcon начался тогда, когда задумали продолжить историю Beyonder'а, связав его с расой Beyonders. Это было ещё до пришествия ММ и создания Куба. Вся эта история - путь к тому, чтобы слить его в космический куб - и есть Retcon.
Во второй встрече он специально захотел, чтобы Феникс его ранила. Он сказал: "Я дам тебе столько силы, сколько понадобится, чтобы меня свалить... И я не буду прерывать эти попытки" - хотя мог бы, TOIA же.
Оуэн - сильнейшее существо в Мультивселенной. И да, он не трогал Оуэна, т.к. он его друг, а по отношению к друзьям Бейондер специально ограничивал свои силы. Это тоже было в комиксах.
Он не создавал с помощью телепатии сооружений. Возле него появлялось всё, чего он мог пожелать - планеты, миксеры, большие штуковины (он любит гаджеты, лол), картинки в воздухе и прочее прочее. А летал он, т.к. ему нравились машины "I love gadgets".
Всё он знал. И он не умер, а просветился - он понял, чего хочет. И под конец создал Большой Взрыв, чтобы наблюдать жизнь и эволюцию.
Нет, он абсолютно Всемогущ. А вездесущность и всезнание его зависят от его желания - напрямую сказано в комиксах.
Там, насколько я помню, сказано о том, что Бейондер экспериментировал в попытке познать мир. А подлинно он раскрылся под конец Secret Wars 2, где выяснилось, что он абсолютно всемогущ.
О, господи. Мне снова повториться?
The character was subjected to a retcon making him less potent than originally determined, and explanations of his omnipotence have been written off as the more powerful beings "playing along" to ease the Beyonder's transition into self-awareness. It was explained in Secret Wars III that the Beyonder was in fact a Cosmic Cube.
Сказано, вкратце: "Бейондер подвергся реткону. Это было в Secret Wars III."
Ты понимаешь, что значит post-Retcon Beyonder?
Post Retcon Beyonder #1(Cosmic Cube)
Post Retcon Beyonder #2/Current Beyonder (Mutant Inhuman)
Вот оба Post-retcon. И тот, что в Secret Wars 3 - космический Куб. Это RETCON.
Pre-retcon'ом считается только тот, что из арки Secret Wars 1 и 2.
Ну здесь всё так, 288. Но про Дума, помнится, он сам сказал, что специально достал его из будущего.
А про временную петлю - ну, скорее это говорит о принципиальной непознаваемости парадоксов. Тот же Бог не может знать, поднимет ли он камень, который создаст таким, чтоб его невозможно было поднять.
А что по факту-то? Он действительно практически вездесущ. Будучи у себя, отдыхая, он видел и слышел, что его зовёт та девчёнка, и когда она окончательно собралась умирать, он появился возле неё.
Это не ПРБ. ПРБ - это только Pre-retcon комикс. У тебя на сканах - Post-Retcon-комикс.
Ещё раз. Pre-retcon Beyonder - Это события Secret Wars 1 и 2, до Retcon'а.
Secret Wars 3 - это уже Retcon.
Это не домыслы. Сказано в Secret Wars 2 - "я ограничиваю свои силы, чтобы понять человечность".
А то, о чем говоришь ты - ведь это было в Fantastic Four #318-319. Это Retcon.
"PR-Beyonder - это Бог на уровне Яхве, TOIA, и не относится ни к инхуману, ни к тому, которого победил Кубик."
Это вообще официальная информация. Сказанная не Бейондером, а авторами и историей издательств.
Нет, не телепатия. Именно Всезнание он ограничивал, это сказано. Специально, чтобы не знать абсолютно всё о той девчёнке, и как она поступит в следующий момент. Просто потому, что она его друг.
Ну, как бы, устами автора. А ещё "I'm as omniscient as I want".
Ещё раз. Произошел Реткон в Secret Wars 3. Secret Wars 3 начались в Fantastic Four #318-319.
Все, что было после - где прилетел Дум, где Кубик появился - меня не интересует, это всё уже Retcon.
И этот Космический Куб - это Retcon, где историю перевернули с ног наголову.
Pre-retcon Beyonder никакого отношения к этому не имеет.
Ты о Мультивселенной Марвел, и вообще All-existence? Pre-retcon Beyonder вне всего этого - он за пределами этого. И там он и создал Большой Взрыв, свой собственный.
А Мультивселенную Марвел создал разве не Infinity Being? Но ты не переводи тему, признай сначала, что PR-Beyonder - это Бог на уровне Яхве, TOIA, и не относится ни к инхуману, ни к тому, которого победил Кубик.
Так было сказано в комиксах. "He's omnipotent". "I'm omnipotent".
Он не лез в её мозги, т.к. не хотел этого. Там даже сказано: чтобы быть ближе к людям, он ограничивал своё всезнание и всесилие. При этом это не отменяет того, что он мог это узнать, если б не предоставил девчёнке "свободу воли". Он просто не читал её мысли.
Тем временем, в комиксах сказано: "Поосторожней с мыслями. Он всезнающ".
Там написано следующее: "произошел Реткон... в Secret Wars 3. Secret Wars 3 начались в Fantastic Four #318-319."
Все, что было после - где прилетел Дум, где Кубик появился - меня не интересует, это всё уже Retcon.
Ты к чему? Он создал Большой взрыв, причем он создал Мультивселенную, а не обычную Вселенную. Он всемогущ как Бог, который Яхве, это сказано его же автором.
Комментарий да - я отвечал nemesis'у, чтоб показать, что Реткон начался еще до того, как Кубик появился))
Но во Вселенной 616 он-таки был Всемогущ. Далее - Всезнающ "Omniscient he is" - тоже из коммиксов. И потом, когда девчёнка позвала Бейондера - он появился. Он сказал, что он настолько всезнающ и вездесущ, насколько он пожелает. Плюс он мог стереть всю Мультивселенную, создать её же и вообще мог всё.
Стоит добавить официальный комментарий Jim Shooter'а, автора Beyonder'а.
"Where he existed he was everything andeverything was him, in a sense he was like God before there was Genesis."
Нет. Вневселенский уровень ТОАА лишь потому, что его называют TOIA. И это не в вики, а в оригинале комиксов, которые я прочёл все, абсолютно все.
А про вики - там сказано, что Retcon, т.е. нерф Beyonder'а произошёл в Fantastic Four #318-319, когда Дум только задумал прилететь к Бейондеру - ещё до того, как встретился Kubik.
Если быть точнее, то даже ещё раньше - в обычных выпусках Fantastic Four #318-319.
The Beyonder was a controversial character among creators. Creators felt that Jim Shooter had abused his role as editor-in-chief, and forced the use of the omnipotent character upon other writers and editors.
...for his "Secret Wars III' story in Fantastic Four #318-319. According to Englehart, an editor hated the character and ordered the Beyonder "removed" from the Marvel Universe. Englehart did as asked but has stated that he tried to exile the character with dignity. The character was subjected to a retcon making him less potent than originally determined, and explanations of his omnipotence have been written off as the more powerful beings "playing along" to ease the Beyonder's transition into self-awareness. It was explained in Secret Wars III that the Beyonder was in fact a Cosmic Cube.
Нет. Официально Retcon начинается в Fantastic Four Issue #23, когда Дум ещё даже не встретил Бейондера. Это уже Retcon.
Pre-retcon - это ТОЛЬКО тот Беойндер, что описан в Secret Wars 1&2 и некоторых смежных комиксах. И здесь он TOIA - The One Who Is All.
Ты говоришь о Post-Retcon #1 Beyonder'е.
А в условиях боя Всесильный Pre-retcon, никакого отношения к самому Retcon'у не имеющий.
Не всех вместе, а кого-то одного из авторов - либо писателей, либо художников. С одной стороны, его сила доходит до абсурда таким образом. С другой стороны, и вправду ведь - ни один художник не сможет уничтожить Бейондера без одобрения второй стороны - писателей, а еще и одобрения глав. редактора. Таким образом и картинка имеет свою позицию и значимость))
Ну, в любом случае у нас есть комикс, где он - TOIA, и где он официально Бог наподобие Яхве в своём безграничьи, откуда он пришел.
В условиях Pre-retcon Beyonder. Нелюдь - это Post-Retcon #2.
А Pre-retcon - его называют TOIA, и по силе он в миллионы раз сильнее всего, что есть в МВ Марвел. По интервью же он имеет силы обоих легионов создателей - The Author'а и The Artist'а.
Прошу не путать Post-Retcon Beyonder'а, который нелюдь, и Pre-retcon Beyonder'а - Бога.
Весело тут у вас, ребята. xD
Всем доброго дня.
Есть момент, если отталкиваться от того, что сказали в интервью.
Где сказано, что PRB имеет силу создателей, а это: 1. TOAA (The Writer, предположительно Стэн Ли и прочие создатели сюжета)
2. God (The Artist, предположительно Кирби и прочие художники на пару с создателями сюжета)
Вот они вместе - создатель общевселенной Марвел. А раз так, то PRB может быть сильнее кого-то из них по отдельности. Но т.к. это интервью, и авторы сказали "возможно", то вариант "равен или сильнее ТОАА" - единственно верный, описывающий силы Pre-retcon Beyonder'а.
Вот, такие дела.)
Мыслеробот - TOAA.
Presence - Pre-retcon Beyonder aka TOIA (отталкиваясь от того, что он официально не менее, чем уровень TOAA).
А что смешного-то? PreRetcon-Beyonder - уровень ТОАА или выше.
В итоге - усиленная Бейондером Феникс всего-лишь дала Бейондеру то, чего он хотел - прочувствование.
Это вырезка о Retcon'е. Необходимо различать Retcon и комикс о Pre-retcon Beyonder'е, который является "TOIA" - аналогом ТОАА.
А какое отношение Retcon имеет к "Pre-retcon Beyonder"'у? На то он и Pre-, что только из классики (т.е. событий, которые описываются SW 1&2 и ещё парой комиксов).
Хорошо, что читал - о вкусах, конечно, не спорят - характер у него действительно неоднозначный.
Да там же все его называли высшей сущностью. А авторы ставили в один ряд с TOAA.