Почему я не переношу Халка? Для удобства разобью ответ на этот вопрос на 2 пункта:
1. Халк "всесилен".
Часовой, Серебряный Сёрфер, Тор. Что их объединяет? Они обладают огромным спектром возможностей, побеждали многих именитых врагов и... проиграли Халку. Казалось бы, в чём проблема? Объясняю:
Часовой всегда наводил страх не злодеев и героев. Обладает огромной физической силой и неуязвимостью: "Часовой почти неуязвим для любых повреждений. Он выжил после невообразимых нагрузок, и даже пролетев сквозь Солнце. Лучшие учёные Щ.И.Т.а безуспешно пытались найти у него хоть какие-то слабости. Не смог выявить никаких способов победить его и Железный Человек. Тору удалось убить Роберта лишь потому, что тот поддался". Но он проиграл Халку.
Тор является одним из сильнейших Асгардианских богов. С силой своего отца он вытворял невероятные вещи. Да и без неё он считается одним из сильнейших существ на Земле во вселенной Marvel: "Все эти достижения делают Тора одним из самых сильных, если не самым сильным существом на Земле". Он практически неуязвим: "Также он выдерживал энергетические атаки самого Одина, удары Целестиалов и даже атаки их лидера, Верховного". Он тоже проиграл Халку.
Серебряный Сёрфер, обладатель космической силы, данной Галактусом, также способен на многое: "Серфер может перестроить материю, создавая новые виды и даже способен изменить элементы (к примеру, превратить кусок стали в золото или тонны горной породы в безобидный газ)"; "Серфер наделен огромной физической силой, точные пределы которой неизвестны. Серебряный Серфер может легко поднять 100 тонн, а при применении космической силы эти цифры достигают невероятных размеров"; "Серебристая кожа Серфера было спроектирована таким образом, чтобы она могла выдерживать повреждения при космических путешествиях, что говорит о практически ее неразрушимости". Знаете, в чём загвоздка? Он тоже проиграл Халку.
А что умеет Халк? Халк умеет крушить. Теперь ему даже адамантий вреда не причинит. Только любой из трёх вышеназванных героев мог стереть Халка в порошок. Мог расщепить на молекулы, превратить в ёлочную игрушку и т.д. Вариантов множество. Но авторы комиксов посчитали, что Халк должен победить их всех, таким образом сделав его всесильным и непобедимым. Но если сравнить его способности и способности того же Часового, то Халк проигрывает по всем статьям. Вывод один: авторы комиксов всегда на стороне Халка, потому что он приносит им нехилый доход.
2. У Халка нет личности.
Сейчас я предвкушаю сильнейшее негодование в стане поклонников зелёного гиганта, мол, у него трагедия была, он вернулся на Землю мстить, да и Баннер - настоящая личность, которому постоянно приходится бороться с Халком внутри себя. Ну да, трагедия и бла-бла-бла. Почти все истории с Халком написаны по шаблону и сводятся к одному: кто-то злит или обижает Баннера, появляется Халк, бьёт всех, превращается обратно в Баннера и иногда мучается угрызениями совести. Это такая личность? Обычный цикл, который не имеет конца. Также очень интересно читать комментарии о Халке некоторых его поклонников (подчёркиваю - некоторых) вроде: "У Халка безграничная физическая сила! Халк всех побеждает! Он крутой! Мой любимый супергерой!" - и т.д. и т.п. Что же получается? Халка любят не как героя с богатым внутренним миром, а просто как разрушителя всего и вся?
Если вы меня спросите, почему мне нравится тот или иной персонаж, я вам отвечу. Но, минимум, половина любителей приключений Халка ответит вам предложением, похожим на написанное мной в кавычках в предыдущем абзаце.
Час,после проигрыша,встречался с Халком дважды,и уделал его как ребенка.
Если я не ошибаюсь, то это был уже Мрак.
В первый раз да,во второй Час взял под контроль разум халка.....
Больше всего раздражают вот такие слова:
Итак, это уже третья тема из серии "давайте все дружно ругать Халка", и при этом первая, где основное внимание уделено именно отношению читателей к нему. Ладно, будем разбираться с тем, что говорит Линкольн.
1. Халк проигрывает не реже, чем любой другой герой. Примеры я уже устал приводить.
2. "Почти все истории с Халком написаны по шаблону и сводятся к одному: кто-то злит или обижает Баннера, появляется Халк, бьёт всех, превращается обратно в Баннера и иногда мучается угрызениями совести."
Почти все истории с супергероями написаны по шаблону и сводятся к одному: кто-то мешает герою спокойно жить, нападая на него или мирных граждан, приходит герой, бьёт всех и возвращается к своей обычной жизни. Иногда ещё размышляет, правильно ли он поступил, или мучается угрызениями совести.
У Халка есть личность. Даже у Дикого. Богатым внутренним миром это не назовёшь, но личность есть, и это не просто тупой громила.
Почти у всех героев трагичная судьба. Я как-то читал статью, где говорилось, что личная трагедия - сильнейший стимул для супергероя. Так что насчёт "трагедии и бла-бла-бла" можно сказать про кого угодно.
А Тор, Серфер и Часовой вообще ни копейки не приносят...
В комиксе "Annihilators #1" всю команду Аннигиляторов легко победила девушка, которая была гораздо слабее каждого из них. Потом она объяснила, как такое возможно. Осознавая свою невообразимую силу, такие ребята всегда сдерживаются, и это даёт отличные шансы на победу более слабым противникам, которые дерутся изо всех сил. Уже предвижу яростные выкрики в таком стиле: "Халк побеждает только потому, что приносит прибыль! Если бы он не приносил прибыль, его бы давно убили! А так он всем фанатам Марвел давно уже надоел!" Опять-таки, любой герой побеждает потому, что приносит прибыль. Да и существует только поэтому.
А у Думсдэя определённо богатый внутренний мир...
Меня это тоже раздражает.
Ладно, хватит пока что. Я уже повторяться начинаю.
Hulk zen.
Супергерои развиваются как личности, меняются со временем, могут даже перейти на другую сторону силы. А как развивается Халк? Становится сильнее и больше, а потом история "кто-то злит или обижает Баннера, появляется Халк, бьёт всех, превращается обратно в Баннера и иногда мучается угрызениями совести" продолжается, как и раньше.
Вся его так называемая "личность" сводится к "Hulk Smash!", т.е. "Халк крушить!" Если Баннеру что-то не нравится, появляется Халк и от этого избавляется. А Баннер потом винит себя, мол, опять я не смог сдержаться, опять из-за меня люди пострадали. И так каждый раз.
Не в таком количестве, как Халк. Халка любят за то, что он бьёт всем морды и всё ломает. Зритель любит зрелище, и он его получает в виде разрушений.
Думсдэй - обычное животное, которое любит уничтожать, убивать и руководствуется инстинктами. Как и Халк.
Сам офигеваю, как Халк умудрился сделать таких персонажей как Тор или Часовой?! Я конечно понимаю что сюжет и всё такое, но скоро всё превратится в сплошной маразм...
P.S.Халк теперь и к адамантию неуязвим?
Судя по комментариям в "Кто победит, если...", да.
Дааа.... Скоро хлеще Живого Трибунала будет.
Цитату можно? Для био.
Hulk zen.
Естественно:
1. "Самые современные гаджеты Старка не помогли. Самые острые когти из адамантия - тоже", - Bars.
2. "Про осколки адмантия - так же пытались расстрелять из крупнокалиберных пушек острыми адамантиевыми осколками. Таких технических достижений недостаточно", - Bars.
3. "Халк сильнее Супермена,выносливее Супермена и неубиваемее Супермена.Вот Супермен бы выдержал падение в двухметрах бомбы с адамантиновой шрапнелью?" - Злой Дон Креведко.
Вот ещё:
"А Халк действительно преодолевал звуковой барьер", - Дружелюбный Спаун.
"Плюс еще он физической силой разбивал пространсво и время, - Дружелюбный Спаун.
Не надо вырывать из контекста.Халк уязвим к адамантию,но бомба с адамантиновой шрапнелью,не убила его,хоть и превратила в дуршлак.
Да.
Вот здесь уже стопроцентной уверенности нет.
Об этом не слышал.
Было дело.
Hulk zen.
Смотря что ты подразумеваешь под маразмом. В моём понимании маразм (но маразм правильный) - это когда Человек-Паук наподдал Супермэну Серебряного Века.
Нет. Но даже адамантиевыми лезвиями его кожу пробить довольно трудно.
Hulk zen.
С Человеком-Пауком тоже согласен, хотя комикс не читал, но как увидел название ,из под стола вылести не мог. Не понимаю, как их вобще можно было их сравнивать?!.
Хм... да с такими темпами, Халк догонит Барри:)
Халк создаст свой СпидФорс и сделает себе модный красный костюм.
Ужас, представь себе... огромная зеленая горилла в красном костюме, враги сами разбегатся будут от такого вида.
Не костюм врядли. Стильные красные шорты с молниями :)
Тогда он будет выглядеть не так угрожающе, как в полноценном костюме Флэша)
Согласен. Просто ему в шортах привычнее.
Во-первых, остальные герои тоже становятся всё сильнее. Существо изначально поднимал только пять тонн. Супермэн не умел летать, и т.д. При этом классическая история "кто-то мешает герою спокойно жить, нападая на него или мирных граждан, приходит герой, бьёт всех и возвращается к своей обычной жизни. Иногда ещё размышляет, правильно ли он поступил, или мучается угрызениями совести" повторяется снова и снова.
Во-вторых, Халк меняется, развивается как личность и переходит на другую сторону силы не хуже остальных. Он побывал обычным монстром, который хочет, чтобы его оставили в покое, обозлившимся на весь мир чудовищем, героем и спасителем, основателем Мстителей, уличным головорезом, лидером Пантеона (команда, защищавшая Землю в основном от космических угроз), причиной возвращения героев с Противо-Земли, отшельником, спасителем Сакаара и много кем ещё. И всё это именно Халк, а не Брюс Баннер.
Не-а)
Hulk zen.
При этом классическая история "кто-то мешает герою спокойно жить, нападая на него или мирных граждан, приходит герой, бьёт всех и возвращается к своей обычной жизни. Иногда ещё размышляет, правильно ли он поступил, или мучается угрызениями совести" повторяется снова и снова.
Это относится не ко всем, причем далеко не ко всем.
К большинству ключевых героев вроде Человека-Паука, Супермэна, Бэтмэна, Железного Человека и т.д. это точно относится. А Халк из их числа.
Hulk zen.
Все более-менее значимые персонажи становятся сильнее. Я этого и не отрицал.
Исполняя все эти роли, он оставался тем, кем был, есть и будет - монстром.
Конечно. Но многие ли монстры готовы пожертвовать собой ради близких, а иногда и незнакомых людей?
Hulk zen.
Соломон Гранди иногда играл за "добро". Дэмиэн Уэйн, хоть и чудовище, но тоже готов.
Ну одно дело "играть за добро" и совсем другое - утверждать, что у тебя нет друзей, и при этом бросать вызов Зевсу и терпеть жестокие побои от него в надежде (довольно призрачной) вылечить раненного Рика и спятившую Бетти. Это один из примеров.
Дэмиан Уэйн при всех своих недостатках является положительным персонажем, разве нет?
И потом, я же не говорю, что Халк таой уникальный и кроме него на такое самопожертвование никто не способен.
Hulk zen.
Приведу пример ещё одного "монстра" - Супербоя-Прайма. Парень помог спасти мультивселенную, а что получил в награду? Смерть родного мира. Он расстроился и стал пытаться найти дорогу домой, по пути убивая и круша всё, что попадалось на пути. Однако он спас своих родителей от Чёрных Фонарей и раскаился в самом конце.
Но то, что он помог спасти мультивселенную, не оправдывает того, что он совершил потом. Также с Халком. Его редкие подвиги не делают его героем.
С Дэмиэном всё сложнее. Он кто-то вроде убийцы-психопата, желающего наказывать преступников. Он по-настоящему любит убивать. Недавно я прочитал с ним пару номеров и понял, что он не слишком уважает даже Дика. О Тиме или Альфреде даже речи не идёт. Я не считаю его положительным персонажем. Если же сюжет Batman #700 окажется каноническим, то когда он станет тренировать МакГиннеса, то должен стать добрее.
А кто говорит о героизме? Халк - исключительно нейтральный персонаж. Я не люблю эти стандартизированные позиции "герой-злодей-антигерой-нейтрал", но для Халка характеристика "нейтрален" подходит идеально. Я не оправдываю те разрушения, которые он устраивает, а демонстрирую, что персонаж не так примитивен, как ты утверждаешь.
Hulk zen.
У нынешнего Халка имеется интеллект Баннера?
Он обладает интеллектом среднего человека, но может проявлять и гениальность Баннера. Личность у него своя, но тесно сотрудничаящая с личностью Брюса.
Hulk zen.
А как насчёт Маэстро? У него интеллект тоже "переплетён" с Баннеровским?
Интеллект Баннера и своя личность.
Hulk zen.
Хм, а Маэстро играет за плохишей? Или нет?
Hulk zen.
А, ну раз довели, тогда другой разговор. Я уж думал, что он полностью развил свой потенциал злодея и решил взять власть в свои руки. В общем, можешь считать, что ты остудил градус ненависти к зелёному качку.
Но мне всё равно не дадут покоя люди, которые будут писать, что "он самый сильный, всех громит, непобедимый и поэтому самый крутой".
Есть ли какие-то обьяснения, кроме цензуры, почему на Халке остаются штаны после превращения?
Сейчас он носит специальные растягивающиеся шорты с удобным поясом и карманами для гаджетов. А раньше дело было только в цензуре.
Hulk zen.
Раньше-спасибо китайским имигрантам,сейчас-нестабильные малекулы.
Раз тема о Халке, то можно вопрос, а в ДС есть "копия" Халка? Ну или в других комиксах, как к примеру копии Супермена.
Теория с Марсианским озотником не в счет:)
Злой, сильный и неуязвимый качок в DC лишь один - Думсдэй.
К сожалению, его физ.сила с гневом не растет, иначе он уже бы и Кларка на куски разорвал.
Зато авторы одарили его адаптацией ко всему)
Угу, а потом убили физической силой, против которой у него уже есть иммунитет.
Марсианский Охотник не имеет отношения к Халку. Его прототипами были чудовище Франкенштейна и доктор Джекил/Мистер Хайд.
Hulk zen.
Какая больная фантазия у авторов. Это ж надо было так извратить Мистера Хайда и Френки-штейна.
вот скажите чнм вам не нравится халк?
Я виликий бог громовержец!
А слабо сначала почитать, что пишут в теме?
Hulk zen.