Потусторонний: всё, что вы хотели о нём знать, скандалы, интриги, расследования.

ПРБ дал ей только часть своих сил и того оказалось дастаточно чтобы ему навредить, хоть б незначительно.

Авторы напрямую связывают Бейондера и ТОАА - что в интервью, что называя Бейондера TOIA.

Creators felt that Jim Shooter had abused his role as editor-in-chief, and forced the use of the omnipotent character upon other writers and editors.

Apparently, Steve Englehart wanted to tie in the Beyonder to older characters known as the Beyonders (first mentioned in the team-up comic Marvel Two-in-One #63, beings powerful enough to collect planets) for his "Secret Wars III' story in Fantastic Four #318-319. According to Englehart, an editor hated the character and ordered the Beyonder "removed" from the Marvel Universe.

The Beyonder took his name from the powerful Beyonders who were manipulating his destiny.

В итоге - усиленная Бейондером Феникс всего-лишь дала Бейондеру то, чего он хотел - прочувствование.

Это вырезка о Retcon'е. Необходимо различать Retcon и комикс о Pre-retcon Beyonder'е, который является "TOIA" - аналогом ТОАА.

 Ответ - да. Тот же аналог TOAA, только круче, т.к. Бейондер - это всё сущее, каким-либо образом существующее за пределами Марвел Мультиверса, т.е., по сути, имеет силу бесконечной пустоты. Ну, всезнание, всесилие и создание Вселенных в том числе.

 Так что вполне себе вариант Яхве unlimited. xD

Тогда он говорил о своей вселенной.

 Попозже, как вернусь, откомменчу.

Правильнее сказать, что тогда речь шла обо всём, что находилось за пределами МВ Марвел. Эта запредельная пустота  - и есть Бейондер, т.е. он в ней Presence.

В том же Secret Wars 2 сказано - The One Who Is All. Аналогия с ТОАА очевидна, и Бейондер - ТOIA.

Все вышесказанное относится к Pre-retcon Beyonder'у, а именно - только тот, который описан в Secret Wars и арке Secret Wars 2.

Эта запредельная пустота  - и есть Бейондер

Нет,Потусторонний это все сушее,т.е. единая вселенная,но он никакого отнашения к пустоте неимеет.

False. Он - всё, что окружает Мультивселенную Марвел - что за её пределами. А это - отсутствие пространства и времени. Он - пустота. Марш читать комиксы SW 1&2.

 Не говори чего не знаешь.

Знаю прекрасно,он бог ЕВ,почитай класиффикацыю вселенных,а то что выступает как перс не пустата,слово все неимеет никакого отнашения к пустоте.

 На форуме NP, где ты вычитал информацию о Pre-retcon Бейондере - которую только я в полной мере и предоставлял, кстати, я писал про классификацую вселенных - он не является воплощением Общевселенной. Он просто может по ней странствовать, воплощением же является собственной Мегавселенной (в курсе такой классификации? Если внимательно читал те же выкладки на np, то да), в том числе собственной Мультивселенной, отличной от Мультивселенной Марвел.

А теперь марш читать комиксы, где сказано, что "In realm of Beyonder, there was not time, wasn't space". Его Мегавселенная - пустота, так как она вне пространства и времени.

Больше знаний.

Раз он сушествует,значет неимеет никакого отнашения к пустоте тут все просто.

Твоя логика неверна. Его существование в привычном для тебя виде - результат взаимодействия с Мультивселенной Марвел, прорыва дыры между этими мегавселенными - событие, порождённое Молекулярным Человеком, приведшего в Мультивселенную это всемогущее олицетворение всего Запредельного (в том числе и пустоты, т.к. это подтверждалось - там нет ни пространства, ни времени) - TOIA, ПР-Бейондера.

А так он существовал как Бог в пустоте, об этом не раз говорилось на оригинальных страницах Secret Wars 2.

Единая вселенная одна,и он ее бог,все за пределами марвел это и есть,ЕВ,потосторонний евляется ЕВ,а вокруг ЕВ абсолютная пустота,в которой он и находится,но ЕВ,ничтожна по сравнению с пустотой,к каторой неимеют никакого отнашения ни ТОАА ни ТОIА.Потаму,что они воплашают все сушее.

Нет. Разъясню поподробней, раз уж так.

Единая Вселенная - это Omniverse. В широком смысле это вообще всё, и Мультивселенная ТОАА, и Мультивселенная TOIA вместе взятые. А если в более широком, то туда ещё и все существующие Вселенные помимо Марвела входят.

А  TOIA (Pre-Retcon Beyonder) - воплощение своей Мультивселенной, в которой ещё нет никакого бытия. Это и есть пустота - вне пространства и времени, но с Богом before Genesis.

Это не делает его менее всемогущим, чем ТОАА, тем не менее.

Какова именно цель обсуждения? Доказательство всемогущества Pre-Retcon Beyonderа или выяснение его места в иерархии? Не читал все сообщения этой темы, так как поздно в нее заглянул, поэтому пришлось ограничиться выборочным просмотром. Но этого достаточно, чтобы сказать, что Pre-Retcon Beyonder не всемогущ, - на основании предоставляемой тобой информации.

То что он всемогущ это факт,с кучей доказательств,мы выесняем,его природу.

Если это предложение верно  - "А TOIA (Pre-Retcon Beyonder) - воплощение своей Мультивселенной, в которой ещё нет никакого бытия. Это и есть пустота - вне пространства и времени, но с Богом before Genesis." - , то оно делает его не всемогущим. 

Это не предположение, это факты.

А во вторых - вывод неверный. Он - аналог Яхве, вот и всё, что по сути написано в моей цитате.

А Яхве лишь часть Presence.

Яхве - просто очередное имя Презенса.

Да. Однако Яхве лишь воплощение Presence. Которое не имеет всей силы. Ведь Источник и Руки Создания тоже воплощения Presence. Хотя с Источником, это маловероятно.

 Читай выше, речь не о DC-шном Яхве, а о, скорее, просто Боге. ТОАА - тоже вариант единого Бога.

Такой аналог в комиксах Марвел уже есть. Имя ему ОАА.

 В комиксе, о котором мы говорим, точно таким же Богом являлся TOIA. А это Pre-retcon Beyonder.

Просто прочитай, что я тебе напишу сейчас. Кого олицетворяет ОАА в комиксах Марвел? Авторы и сценаристы. Кто создал Pre-retcon Beyonder'а? Правильно авторы и сценаристы Марвел. Где появился впервые Pre-retcon Beyonder? Правильно, в комиксе Марвел, который создал ОАА=авторы и сценаристы Marvel Comics.

 Я это прекрасно знаю. Теперь, пожалуйста, ты тоже прочти, что я пишу.

 ТОАА - персонаж, олицетворение Бога для Мультивселенной Марвел.

TOIA - такой же персонаж, нарисованный авторами. И при этом он - олицетворение Бога для Мультивселенной Бейондера. 

Кто придумал и создал Мультивселенную Бейондера? Авторы и сценаристы Марвел, которые = ОАА.

Авторы и сценаристы выше как TOIA, так и ТОAA.

Тут у тебя ошибка есть: ТОАА - не значит авторы и сценаристы. Есть The Writer (ТОАА) и The Artist. И хотя ТОАА Всесилен, по-настоящему творят Марвел только все вместе: The Writer + The Artist.

А ТОАА - их аватара, персонаж.

Как и всемогущий TOIA, он - настоящий Бог в своей Мегавселенной (а это Мультивселенная + смежные реальности).

А TOIA - такой же Бог, судя по словам авторов, но в своей Мегавселенной, отдельной от привычной Мульти/мега-вселенной Марвел.

Отдельная мультивселенная - это другое издательство комиксов. Потусторонний же придуман ОАА и создан им. Что непонятно? Писатели и сценаристы (они же ОАА) придумали Потустороннего и воплотили его в комиксе.

Ошибка. И в коммиксе, и авторами сказано, Потусторонний пришёл из другой, собственной Мультивселенной. 

Да нет же. ОАА - не авторы. ОАА - персонаж, созданный авторами - их аватара. Что непонятного?

Так же, как и TOIA - тоже персонаж, тоже Бог в своей Мультивселенной.

То, что ОАА это воплощение автором Марел написано и сказано уже не раз и не два. Достаточно просто посмотреть какие формы принимал ОАА. Одно из них - Джек Кирби. Кто это такой объяснять думаю не надо.  Придуманный авторами = ОАА Бейондер не может по определению быть равен им.

Ещё раз. ОАА - это аватара. Коммиксовая аватара. Ты понимаешь, что ты сейчас говоришь, мол, картинка-надпись взяла и что-то создала сама?

И да, раскрою тебе ещё инфы: ОАА -  воплощение не всех создателей. Это воплощение только The Writer'а - писателей. У него ещё есть collaborator, как он его зовет (с) - God - The Artist (и это уже и есть аватара Джека Кирби и прочих художников).

ТОАА без God'а не является воплощением  - более того, всего лишь воплощением, - всей редакции Марвела - только писателей сюжета. А, как мы знаем, без художников ни один коммикс не появится.

И вообще, с чем ты споришь? Официально заявлено, что ПР-Бейондер - TOIA и Бог-первопричина. Таким же Богом назван ТОАА. На этом можно даже точку поставить.

Нет. Я об иудее-христианском Яхве, где это - якобы имя всемогущего Бога.

Для таких выводов необходимо читать комиксы. А там написано, что он и всемогущ, и TOIA - до появления в Марвеле был как Бог перед началом бытия.

Какого места в иерархии, если он - просто аналог TOAA? Это видно по тому же названию - TOIA.

А обсуждение достигло своей цели и, думаю, вопрос разрешён - так что это уже неважно.

Богом before Genesis

Именно,он сушествовал до бытия,а значет до появления ЕВ,и уже тогда он был богом.

А  TOIA (Pre-Retcon Beyonder) - воплощение своей Мультивселенной, в которой ещё нет никакого бытия

Вобшето он и есть бытие,тоесть все внутри него,за его пределами пустота.

Это не делает его менее всемогущим, чем ТОАА, тем не менее.

Нет конечьно,на мой взгляд это одно и тоже лицо в разных воплошениях.

Мы говорим об одном и том же, просто не путайся в терминах. Лучше называть то, где он был всем - Мультивселенной TOIA, отличной от Мультивселенной Марвел.

Он и бытие и отсутствие пространства и времени одновременно. Это парадокс, и об этом сказано в комиксе. И ещё раз - он воплощение своей Мультивселенной, где не было ни пространства, ни времени. 

Это разные лица, как и разные Мультивселенные. В данном случае Мультивселенную можешь назвать Единой Вселенной.

И ещё раз - он воплощение своей Мультивселенной, где не было ни пространства, ни времени.

В этом и проблема,тогда он не мог сушествовать до бытия,и тогда он неявляется всем что за пределами марвел,потамучто мультивселенных бесконечное множество.

В данном случае Мультивселенную можешь назвать Единой Вселенной.

Нет нелзя,в единую вселенную входит бесконесное количество мультивселенных,в том числе и та в которой находится и наша вселенная.

Ещё раз. Автором сказано: "В своей мультивселенной он существовал как Бог до начала бытия". С чем ты споришь? При том, что было сказано, что в его Мультивселенной не было ни времени, ни пространства. Тоже слова автора. Ты с чем споришь, не пойму?

Это фейспалм. Я тебе сам про это говорил парой постов назад. А так как ты везде употребляешь термин "Единая Вселенная", я тебе предложил звать Мультивселенную TOIA его личной Единой Вселенной. И в данном случае речь шла о Единой Вселенной Марвел - а такая есть, а не Единой Вселенной в широком смысле - я же говорю, ты путаешься в понятиях.

И да. Бейондер не является воплощением той Единой Вселенной, о которой ты сказал только что. Он вообще не является воплощением Мультивселенной Марвел, где Бог - TOAA. У Бейондера своя Мультивселенная, где он - TOIA. В данном случае это две разные Мультивселенные.

" He also stated that Beyonder was from a whole different multiverse. " Where he existed he was everything and everything was him, in a sense he was like God before there was Genesis. The an event,which we will discover later,opened a hole into our universe,and he saw Earth. For the Beyonder it was like when the Dutch inventor Van Leeuwenhoek, looked through his microscope and discovered little paramecia swimming in a drop of water. It was a shocking revelation -- a whole new world of existence was revealed. This is similar to what happened when Beyonder saw Earth."

Где тут слово мультивселенная.

У Бейондера своя Мультивселенная,

У него своя вселенная какая именно неуточняется.

Он вообще не является воплощением Мультивселенной Марвел, где Бог - TOAA.

Где я такое писал.

И да. Бейондер не является воплощением той Единой Вселенной, о которой ты сказал только что. Он вообще не является воплощением Мультивселенной Марвел, где Бог - TOAA.

Как единая связана с Марвел?Есле он все за прнделами мв то он не какаета жалкая мв,которых за пределами марвел много,он ев,есле он мв,то он не все за пределами марвел,и это противоречие.

я тебе предложил звать Мультивселенную TOIA его личной Единой Вселенной.

Зачем?Когда МВ и ЕВ это обсалютно разные веши.

Где слово Мультивселенная?

"He also stated that Beyonder was from a whole different multiverse."

Multiverse - Мультивселенная.

"У него своя Вселенная какая именно не уточняется"

Мультивселенная. Могу ещё раз двадцать повторить - это теми же словами автора сказано.

"Где я такое писал."

Там, где предположил, что он - воплощение вообще Единой Вселенной Марвел, куда входит Мультивселенная ТОАА.

Не ищи противоречие там, где его нет. Официально установлено, что Бейондер (TOIA) - воплощение своей Мультивселенной. За пределами Мультивселенной ТОАА.

Уххх. Есть два вида ЕВ:

1. Единая Вселенная в широком смысле - сюда входит всё, включая нашу Вселенную, Вселенную Звёздных Войн и так далее.

2. Единая Вселенная Марвел - это по сути всё, что создало Марвел. И мультивселенная ТОАА в том числе.

Где слово Мультивселенная?

"He also stated that Beyonder was from a whole different multiverse."

Multiverse - Мультивселенная.

"У него своя Вселенная какая именно не уточняется"

Мультивселенная. Могу ещё раз двадцать повторить - это теми же словами автора сказано.

Признаюсь,быстро выложил неперичетав,и да та прав,именно мультивселенная.

Уххх. Есть два вида ЕВ:

1. Единая Вселенная в широком смысле - сюда входит всё, включая нашу Вселенную, Вселенную Звёздных Войн и так далее.

2. Единая Вселенная Марвел - это по сути всё, что создало Марвел. И мультивселенная ТОАА в том числе.

 Хэ,нет,правильный только первый вариант,второй это мегавселенная,по ходу ты просто ксассификацыю невидел,  http://marvel2099.narod.ru/otherworld_definition.htm    ,вот она.

 Я же говорил, что был прав.

И тут я тоже - классификацию я помню наизусть. А вот ты не читал сноски Марвел, где они пишут про "Marvel Omniverse". Кратко - это всё, что входит в Марвел.

Если хочешь, можешь ещё прочесть снова про Таноса (The End), там тоже говорится: "Я получил власть над Omniverse". При этом говорится про Marvel Мультивселенную.

Ну,просто таких сносок нечитал,но тогда получается что TOIA,не все за пределами марвел.

 Здесь да. Точнее TOIA - всё в Мегавселенной, что находится за пределами Мегавселенной Марвел, где таким же "всем" является ТОАА.

зы. Мегавселенная можно заменить Мультивселенной - разницы особой нет, ибо в 80-е это считалось практически одним и тем же - пар. реальности + микро-Вселенные и всякие измерения, которые появились позже, вроде Красного Космоса. В этом плане Мегавселенная чуть шире.

 Таки-верно то, что TOIA - воплощение всего за пределами Марвел Мультивселенной.

"An infinite realm beyond the  Marvel  multiverse, called the beyond realm,  was the sum of everything outside the multiverse".

Т.е. фактически его можно назвать Богом над бесконечной Пустотой, обволакивающей Мультивселенную Марвел, которая - цитирую - островок в море на фоне beyond realm.

А  я - высокий блондин с голубыми глазами и собственным тропическим островом.

И,Потусторонний неоднократно подтвердил свой статус,да и интервю главного редактора говорит о томже,только в крацы.

Хотелось бы увидеть эту ссылку.