Здесь можно обсудить недостатки персонажей комиксов,например костюмы,сверхсильные персонажи и т.д
Здесь же можно поговорить о том,какая вам больше нравится компания Marvel или Dc.
Например,мне не нравится многие герои и злодеи из за костюмов,к примеру я ничего против не имею против Супермена,но кто бы стал носить трусы поверх штанов?
Свермогущественные персонажи мне тоже не нравятся,такие как Потусторонний,Супербойпрайм,или Живой Трибунал.
Компания DC мне симпотичнее, марвел для меня как попса,а DC как джаз)) Я не суперпрошаринный в героях, но того чего знаю хватает для этих выводов,не имею ничего против марвел,скорее дело вкуса)Я вижу DC как что то более серьёзное,философское местами даже и мрачновато красивое)
Согласен с Not Devil, у ДС немного более серьйзные комиксы. Марвел всегда был ярким, искрящимся и вообще-то чисто для развлечения. В ДС же есть еще и немного философские идеи и драматизма там по больше, да и атмосфера у них намного интереснее. А вообще из издательств мне болше всего нравится Радикал Комикс, их комиксы более серьёзные и достаточно философичны, во всяком случае то что я уже прочел. Да и прорисовка и визуализация там просто шикарная.
Вот мне например не нравится, что герои почти всегда побеждают злодеев, особенно в комиксах про Паучка, Дардевила и Супермена. А ещё, что суперзлодеи часто погибают, и почти никогда не становятся на путь истинный. Все это как то не реалистично. Ладно уже, погиб негативный перс, но зачем тогда по 5 раз его воскрешать. Зачем создавать потом целые когорты его последавателей или похожых фигур? Я тут приблизительно подсчитал, и выходит, что в комиксах уже есть Целые отдельные класы похожых супергероев и злодеев: Симбиоты(20 штук самых извесных), железяки( тоже самое, включая и злодеев в броннных костюмах) и. т. д. Это очень забавляет.
Открою маааааааааленький секрет, это делают... никогда не поверишь.... чтоб больше загребать денег. Представляешь себе, я сам в шоке был.
А что злодеи в нашем мире становятся на путь истинный?? Точнее суперзлодеи??
Мне не нравится, что герои не убивают злодеев. Бэтмэн сам однажды пожалел, что не убил Джокера. Он уже готовился прикончить Джокера, но его остановил Джим Гордон. Стольких жертв можно было бы избежать, если бы с убийцами и другими отбросами расправлялись по справедливости, т.е. убивали? А их всего лишь сажают в тюрьму, откуда они всё равно выбираются. Здесь примером может послужить Каратель: никакой пощады к преступникам, ни капли жалости, что и делает его своеобразным героем, который подошёл бы на роль героя современного общества. Вот такое у нас общество. Можете называть его убийцей, не имеющим никаких чисто человеческих ценностей, но это не так.
Ещё мне не нравится Дэмиэн Уэйн, отмороженное отродье. Надеюсь, что его прикончат, и он не "воскреснет".
По поводу джокера согласен, убил бы да и нет проблем, другое дело красный колпак)) Искренне был рад посмотрев Бэтмена будущего,там где джокера шарахнуло током и он умер))
Это лишь одна из версий. В другой версии смерти Джокера, насколько я помню, Тим Дрейк убил Джокера из его же пистолета.
А Колпак тоже молодец) Хоть один герой (анти-герой) в DC, знающий, что делать с преступниками.
Мне не нравится, что герои не убивают злодеев. Бэтмэн сам однажды пожалел, что не убил Джокера. Он уже готовился прикончить Джокера, но его остановил Джим Гордон. Стольких жертв можно было бы избежать, если бы с убийцами и другими отбросами расправлялись по справедливости, т.е. убивали? А их всего лишь сажают в тюрьму, откуда они всё равно выбираются. Здесь примером может послужить Каратель: никакой пощады к преступникам, ни капли жалости, что и делает его своеобразным героем, который подошёл бы на роль героя современного общества. Вот такое у нас общество. Можете называть его убийцей, не имеющим никаких чисто человеческих ценностей, но это не так.
Согласен. Я сам всегда тепло относился к героям наподобие Карателя, Роршаха или Vigilante (не путать с одноименным персонажем в ковбойской шляпе из мультика JLU). И был раз, когда Циклоп не стал ждать, когда на Людей Икс в очередной раз нападут, а создал новый Икс-Форс, чтобы прикончить всех, кто так или иначе угрожает мутантам.
А когда видишь, что Человек-Паук не может убить Кингпина даже после покушения на свою семью, или как Доктора Дума оставляют в живых после того, как он практически сравнял с землей Ваканду... тут, как говорится, без комментариев.
Не убивают, т.к. берут в расчет то, что комиксы чтают люди разных возростов, и могут быть и маленькие дети. Хотя с другой стороны, в них и крови с насилием иногда достаточно.
Кстати, еще не нравится, что героев типо Мрака, Джокера и Дедпула мало, они сдвинутые напрочь и из-за этого очень забавные, а их так мало.
Что мне нравиться в комиксах DC так это то, что в них более "реальные" супергерои чем в том же Marvel. Хоть Марвел комикс и называют более реалистичными.
Что мы видим у Марвел? Огромное количество бесконечно сильных и бессмертных героев. Несколько "неприкосновенных" супергероев (Халк,Железный Человек,Россомаха) которые хоть бы умерли для приличия, однако им еще удается и побеждать других могучих героев. Так Паучок "побеждал" Джаггернаута и Халка. Железный Человек вообще неубиваемый. Про Халка и говорить не буду.
В ДиСи с этим намного лучше, здесь нету супер-пупер сильных персонажей которые бы раздавали всем плюхи направо и налево. Неприкосновенных персонажей же здесь нет. Каждый сколько нибудь крутой герой умирал как минимум 1 раз, исключением не стал даже Супермен.Да и с эмоциональностью комиксов у ДиСи все в порядке.
Еще мне не нравиться то, что практически не создаются новые прсонажи. Я понимаю, что старый конь борозды не испортит, но пора бы уже задуматься о следующем поколении супергероев. А то будут и наши внуки фанатеть от Халка,Россомахи и Дэдпула.
Иногда появляются, правда в основном лишь копируют предыдущих. Типа Икс-23, сыновей росомахи, разные возрастные и половые вариации спайдермена, кэпа и прочих.
Про ДиСи я молчу, сколько там супербоев, менов, герлов. Да и в остальных костюмах побывало по несколько человек.
А не нравится, как и предыдущим ораторам, неубиваемые злодеи. Но опять же это бабло, так же как не положено убиватть топопвых героев так и не положено убивать топовых злодеев. У Джокера тоже много фанатов и он тоже приносит деньги. Да и влом новых злодеев выдумывать, проще выпустить из тюрьмы старых.
Ты сам себе противоречишь,говоришь что Халк неуязвимый и тут же говоришь,что Паук отделал Халка.
Тут проблема в том, чтобы создать ИНТЕРЕСНЫХ персонажей. Потому что и в Avengers: The Initiative новые персонажи появлялись, и в Avengers Academy все студенты абсолютно новые (только Reptil до этого разок засветился).
А как насчёт д.Манхэттена? он же круче супермена и вообще неубиваемый
Неубиваемый он только в своей вселенной и то он второй после Бога. А в других вселенных есть куча таких же неубиваемых и всемогущих.
Терпеть не могу супер-пупер сильных, или бессмертных, или постоянно воскрешающихся героев/злодеев. Это неинтересно. Совершенно. И скучно. А ещё раздражает. Но это ИМХО.
А из комикс-издательств мне (чувствую меня сейчас шишками закидают) больше Марвел нравится. И как раз потому, что они гораздо менее реальны, чем ДиСи.
"Терпеть не могу супер-пупер сильных, или бессмертных" и "И как раз потому, что они гораздо менее реальны" Ну так это одно и тоже))пумс шишечкой))
)))Я не это имела в виду)
Я хотела сказать, что в Марвеле у героев характеры прописаны хуже, они картонны и им не сочувствуешь. Да и там нет замысловатых сюжетов. Марвел, благодаря этому, отличное развлекательное чтение, отдых для мозга.
Пардон,я не так понял,беру шишечку обратно)) Согласен с тобой)
Меня тоже могут шишками закидать.Но мне Марвел нравится.Я там токо двух персонажей не люблю.Это Железный Человек(ГВ не влияет просто не нравится хоть убейся) и Железный Патриот.
DC нравится за абсолютно понятную иерархия и хорошо проработанных персонажей.Marvel за большое разнообразие различных персонажий и красочность.Плохое писать небуду,но скажу что к марвел претензий больше.
Мне больше нравится Марвел
В DC как и сказали нет новых героев,а зато Суперменов и Бэтменов наверно уже миллион накопилось.
И еще не нравится,что например Супермен может передвигать несколько планет сразу,или Лобо востановиться из за одной капли крови и т.д
Нельзя ли уточнить, что вы имеете в виду "Суперменов и Бэтменов наверное уже миллион накопилось"? Если про то, что Дик Грэйсон стал Бэтменом после смерти Брюса Уэйна, так то же самое случилось с марвеловским Бакки Барнсом после убийства Капитана Америки.
А сколько у них было Зеленых фонарей и Флешев. Хотя 3 главных образа Зел. фонарей очень хорошо обрисованы и раскрыты в комиксах!
Сравнение так сказать ни о чем, я про ЗФ. В корпусе более 3000 фонарей, их и должно быть много. Было бы намного тупее если бы из всего корпуса показали одного Хела и Алана.
Ты лучше скажи сколько у Марвел Человеков Пауков и сколько симбионтов. Так же у Марвел куча параллельных вселенных и измерений. В том же ДиСи их несравненно меньше.
Согласен, паучков в разных костюмах и симбиотов в Марвеле действительно много. Как и " россомах".
Итак, во-первых, если в Marvel множество вселенных и перезапусков типа Ultimate, то в DC идёт приемственность, как уже вышеупомянутые Nightwing, ставший Бэтменом, три Флэша, три Зелёных фонаря и т.д. Это опять же объясняется тем, что старые герои DC стараются быть более современными и востребовательными для новых поколений читателей.
Лично мне в комиксах не нравятся труселя поверх колготок, плащи до пят и маски, в которых дышать невозможно. Набор НТВ: Носки, Трусы, Валенки... Мне не нравится, что русских всегда делают крайними и превращают в объекты для стёба. Не нравится неубиваемость и нестарение. Пусть будут какие-нибудь ветераны, типа как Стик для Дьяволёнка... Ах, да, перевод ужастттттный! Daredevil, не Сорвиголова, он Дьяволёнок, мальчик-сорванец, как его обзывали в детстве. Bullseye - значит ВЯблочко, а не Меченый. И Lady Deathstrike как-то долго звучит - Леди Смертельный Удар, не лучше ли назвать её Леди Наповал?.. Более точные переводы нужны! Не люблю, когда идёт откровенный бред, типа актов каннибализма в Ultimatum, не люблю замудрённые слова в DC, типа "Монитор-антимонитор", "Более агрессивная группа покинула Оа, став Ревизорами (Contollers), создавшими Тёмные Звёзды (Darkstars) и Поглощателей Солнц (Sun-Eaters)" - это ж разжевать невозможно!..
Ну ладно, уже наболтал сверх меры, просто давно я здесь не бывал, много нового появилось.
З.Ы. Не все сразу шишками кидайтесь, в очередь, в очередь)))...
Улыбнуло Леди Наповал))
""Более агрессивная группа покинула Оа, став Ревизорами (Contollers), создавшими Тёмные Звёзды (Darkstars) и Поглощателей Солнц (Sun-Eaters)" - это ж разжевать невозможно!.." - зачем это разжёвывать? Нужно просто включить мозг. Если не получается понять, что "группа стала Ревизорами, а потом создала Звёзды и Поглощателей", то я уже не знаю, как донести информацию.
А русских всегда крайними делают. И не только в комиксах. А по поводу костюмов, ты можешь высказать свое мнение в моем форуме " Лучший костюм и образ героя". Каждое мнение очень важно!
Извини, не хотелось бы обижать, но это звучит как спам(Без обид!)... Нет, просто мне вообще не нравятся геройские костюмы. Тапочки-халат-семейники порой ближе сердцу... Хотя с другой стороны (я уже насчёт крайних), мы тоже виним американцев во многом.
А, тогда понятно.
Меня умиляют все эти вопли по поводу того, что в американских фильмах нас всегда делают козлами отпущения, изображают стереотипно и т.п.. Можно подумать мы никого и никогда так не изображаем.
Назовите пару русских комиксов со стереотипными американцами?
Думаю тут о фильмах больше речь, русские комиксы чуть ли андеграунд,хоть на Винзаводе была выставка комиксов,прям гордость))
Нелюблю в комиксах суперправильными,а также всесильных персов типа Прайма или Трибунала.
А супермен? Мистер совершенство, блин. Ультрамен правдоподобнее выглядит.
Но-но, не надо тут про Супермена. Я уже писал как-то, что критика Супермена не уместна хотя бы потому, что это ПЕРВЫЙ!!! супергерой и на тот момент времени (1933г) единственный. Он изначально и задумывался как совершенный, идеальный человек. Его кстати так и зовут - "Сверхчеловек", это если перевести. И именно Супермен в той или иной форме стал прообразом для всех супергероев, появившихся позже. И вообще супергерои именно такими и должны быть: идеальными, самоотверженными и т.д. и т.п. Поэтому их и называют героями. А "Суперы" могут быть и злодеями, сверхсила здесь не показатель. А вообще относительно героев и злодеев - я против того, что всех персонажей комиксов делить на суперзлодеев и супергероев (и ещё антигероев). Многие просто не подходят под это определение. Например, Тор - никакой не супергерой, он скандинавский бог, Док Стрейндж - не супергерой, он Верховный Маг Земли (бывший), Росомаха и Люди-Икс - никакие они не герои, просто мутанты, они, конечно, спасали мир пару раз, но причина была не в желании спасти мир, а в желании защитить себя. Ну и т.д. Список можно продолжать очень долго. Под определение супергероя попадает на самом очень мало людей: Супермен, Бэтмен, Человек-Паук и т.д. Короче, костюмированные герои, либо обладающие сверхсилой, либо развившие её в себе. А узкоспециализированные специалисты, типа Блейда и Призрачного Гонщика тихо проходят мимо. Это во-первых. Во-вторых, я заметил, что в DC есть группа (довольно не маленькая) полновесных персонажей, обладающих колоссальной суперсилой, интереснейшей биографией, глубокими характерами и т.д. Это касается практически всех героев. Каждый уникален и интересен. DC можно назвать классикой жанра (как фентези Толкина), в то время как Marvel - банальная попса, где почти нет ярких полновесных персонажей, вместо них куча однодневок с 1й, 2мя способностями, зато их много. Самый яркий пример Люди-Икс или Ф4 - исключительно оптовый товар. Это большущий минус Marvel и огромный плюс DC, поэтому последняя мне нравится больше, хотя Marvel я знаю значительно лучше. В-третьих, мне очень не нравится огромное количество никому не нужных, неинтересных персонажей комиксов. Их слишком много, и все с суперспособностями. Создаётся впечатление, что получить суперсилу проще паренной репы, а если ты без суперсил - ты изгой и отщепенец. Да-да, как-то так. Теряется всякая реалистичность, а вместе с ней и интерес. Чем больше узнаёшь мир комиксов, тем меньше он привлекает. Всё было гораздо интереснее, когда знал одного Человека-Паука, удивительным образом обретшего суперсилу, и кучу его врагов. Вот это было интересно. Так же с Бэтменом и Суперменом, ну а дальше понеслось.... Сегодня в комиксах практически не осталось здравого смысла. Авторы делают всё для получения максимума прибыли, а не для того, чтобы персонаж полноценно существовал, развивался, изменялся и т.д. Также мне не нравятся новоиспечённые персонажи, копирущие способности других персонажей, типа Часового (срисован с Супермена). Не нравится Капитан Америка и всё, что с ним связано, и очень огорчает, когда кто-то начинает восхищаться им. Неужели ни у кого не осталось ни капли патриотизма. Почему нужно восхищаться американским суперсолдатом, так самоотверженно боровшимся с фашизмом, при том, что США меньше всех сделали для победы во второй мировой. Русские солдаты - вот герои, а не какой-то там псевдогерой Капитан Америка. Лично я чувствую к нему только отвращение. Это? конечно, ИМХО. А в общем вывод таков: меньше попсы, меньше пустышек, меньше бреда (вроде Халка раскалывающего ногами континенты или убийства и воскрешения героев), больше классики, больше проработанных интересных персонажей вроде Бэтмена.
Отвечу по паре пунктов. В DC, и правда, много интересных и сложных персонажей. И персонажи со временем развиваются, и тут такое дело, что не всегда в лучшую сторону. Я взялся за биографию Красного Колпака и скажу тебе, что в серии, где он берёт себе напарницу Скарлет (не помню название серии), его откровенно "слили" как персонажа. Когда опубликуем биографию, сам узнаешь. Джейсон Тодд вообще развивался по типу Карателя, только со своеобразным чувством юмора. И это было здорово. А теперь...
Да и с Бэтмэном что теперь? Нахлынула на него идея собрать команду Batman Incorporated, куда будет входить ещё целый отряд Бэтмэнов. Зачем? Бэтса ведь все любили за оригинальность, а теперь всё пропало. Остаётся надеяться, что они разгонят эту Batman Inc. и убьют Дэмиэна Уэйна (это так, от себя).
Также скажу пару слов в защиту Marvel. Мне нравятся многие персонажи Marvel, тот же Дэдпул, Каратель или Тор. Мне они нравятся за свою оригинальность и неповторимые характеры. Читать про Дэдпула вообще одно удовольствие. А ведь Дэдпул тоже сложный персонаж! Да-да-да, я не опечатался. В одном из номеров Suicide Kings Сорвиголова спросил у него, может ли он быть серьёзным хоть когда-нибудь. На что Уэйд ответил, что он использует юмор, чтобы преодолеть свою неуверенность. О как! Пока не прочитал тот диалог 3 раза - не поверил.
По поводу Капитана Америки и патриотизма выражу чисто моё мнение. Гордиться и помнить великое прошлое своей страны, конечно, важно. Но проблема в том, что наши великие достижения остались в прошлом. Молодому поколению нужны современные кумиры. Некоторые выбирают Кэпа. И их можно понять: был обычный парень, физической силой не отличался. Решил пойти на эксперимент - и вот готовый супергерой: физические возможности выше пика человеческого состояния, никаких болезней, и ведь никаких способностей, вроде "когти из рук", "лучи из глаз" и т.д.
По поводу патриотизма можете кидать в меня палками, но я своё мнение выразил.
StMaxx, не надо наезжать на Вселенную Марвел. У вас будто Супермен, Бетс и Хел не роспиаренные будто? А вобще обе вселенные прекрасны и хорошо продуманы. Между ними можно поставить знак =. Так что если не знаешь, тогда молчи, не ляпай чушь. Сравнивать, какая из вселенных лучше всё равно безсмысленно.Ведь в каждой из них заложен труд многих людей.
С Дедпулом как то неожиданно))
Большая стена текста! =) Разбей на абзацы пожалуйста, а то тяжело читать.
Это весомый аргумент StMaxxa.
А Супермен уж слишком идеальный, не люблю таких мега роспиаренных героев.
Кто тут распиаренный так это Халк с Железным Человеком и Капитаном Америкой. Супермен в отличии от некоторых не начинает Гражданские Войны и не идет мстить влекомый яростью, избивая всех на каждом углу.
Ах вот откуда ветер дует? Ну ладно, не будем сейчас трогать Гражданку и Планету Халка.
Хотя правда, не роспиареный. По крайней мере сначала.
В данный момент самые распиаренные ЖЧ, Халк, Супермен и ЧП. У каждого имеется ряд вильмов, причем каждый имеет сотни милионов сборов.
А ещё про Бэтмэна не забываем. Бэтс популярнее Супермэна.
Ну Паучка хотя бы предел силы есть.
Тут, вроде, каждый выражает СВОЁ мнение или я не прав? Может, кого-то и задели мои слова, но на личности я не переходил, вроде этого: "Так что если не знаешь, тогда молчи, не ляпай чушь". Не знаю чего? Или что из сказанного мною чушь? Уважаемые собеседники, давайте будем взимовежливы. Это было моё мнение, и оно вовсе не обязано совпадать с вашим. Для этого, кажется, и создали эту тему форума. И читайте пожалуйста внимательнее. Я совершенно не спорю по поводу пиара. Супермен, Бэтмен и иже с ними весьма популярны, НО речь ведь идёт не о пиаре, а о качестве преподносимого товара. Я лучше знаю Marvel, и у меня много любимых персонажей там, больше, чем в DC. Про Дэдпула, Тора и Гонщика я ничего плохого не говорил. Они мне самому интересны, но никакие они не герои. Вот о чём я. Просто если вы обратите внимание, то в DC есть некоторая эпичность, размах: погибшая цивилизация Криптона, Корпус Зелёных Фонарей (эдакие дисишные джедаи), Марсианский Охотник-за-Головами - последний представитель своей расы, ну и т.д. Про каждую подобную историю можно написать отдельную книгу в духе научной фантастики или даже цикл книг. А Хранители? Графический роман! В Marvel этого нет, ну хоть что сделай. Некоторая детскость, нереалистичность. Это минус Marvel и плюс DC, хотя персонажи интересные есть и у Marvel, но ведь много и неинтересных. А ещё мне не нравятся марвеловские кроссоверы, типа Гражданской войны. Какие-то они надуманные, словно из пальца высосали проблему. Опять-таки ИМХО.
Вот именно за черты, которые вы привели мне и нравится ДС. Они как то более интересны. Каждый их персонаж очень глубокий и интригующий. Но в плане эпичности и сюжета мне всеравно более нравится Радикал, у них нет одной вселенной, у них каждый комикс - это отдельный роман или книга. Они не зацикливаются на 1 героя, а постоянно придумывают, что то новое. Да у них и супергероев то нет, вообще. Да и сюжеты как-то по более интересны чем в ДС и Марвел.
И правда, не будем переходить на личности. Меня и вправду задели твои слова про "попсовых, оптовых персонажей", но комиксы не могут быть реалистичными и сделанными только для определенного круга людей. Извини конечно, что нагрубил, но ты не прав когда говоришь про качество комиксов Марвел. Да, согласен, ДС - это повод для рассуждений, а Марвел - отдых для мозгов. Но по качеству Марвел не уступает ДС. И кстати, в характерах основных персонажей Марвел тоже есть, над чем поразмыслить. Ещё до меня кто-то говорил, что авторы в о многих героях этой вселенной показывают не только хорошые черты и невероятные способности, но и их проблемы, пороки и трагедии, как обычных людей. Это иЧеловек паук, и Брюс Баннер, и Тони Старк, И Капитан Америка, и Призрачный гонщик , и Часовой, и много других. Сразу вспоминается и Бэтмен с Суперменом, которые не могут открыть тайну своей личности людям которые им дороги, ведут двойную жизнь. А в Хранителях вобще каждый образ - это произведение исскуства! Согласен с тобой, Гражданская война и последние серии комиксов про Халка - это издевательство над героями.
Вы не президент. Человек повелевающий столь многим, никогда бы не опустился на колени так быстро.